시민광장

- 이 글은 인천광장 토론광장에서 함께 입력된 민들레처럼님의 글입니다.

* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
======================================================

- 심각한 부정, 단호한 조치 취해야
- 일부 기본 무시한 도덕불감증 원인
- 비례 순위투표 정당성 무너뜨려
- 근본적 혁신 없으면 당 흔들려

■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 통합진보당 천호선 대변인

“ 온라인 투표의 경우, 같은 IP에서 여러 명이 투표해 대리투표 의혹이 있고, 투표 프로그램을 4차례나 수정한 건 투표함을 미리 열어본 거나 마찬가지다. 오프라인, 그러니까 현장투표에서도 투표 마감시간 이후 선거권도 없는 유령당원들이 투표를 하거나 투표자의 수와 투표함 속 투표용지의 수가 일치하지 않는 경우도 있었다.” 자유당 시절 얘기가 아닙니다. 이번 총선 당시 통합진보당 내 비례대표 경선과정에서 발생한 부정비리투표 얘기입니다. 설마설마 했는데요. 당 자체 진상조사 결과 이게 다 사실로 밝혀지면서 지금 큰 충격을 주고 있습니다. 통합진보당으로서는 창당 이래 최대위기다. 이런 얘기까지 나오는데요. 이제 당을 어떻게 수습할 것인가 이 문제를 놓고 또 뜨겁습니다. 통합진보당 천호선 대변인 직접 만나보죠.

[◇ 김현정> 진보, 보수 할 것 없이 지금 국민 여론이 아주 따갑다는 거 느끼시죠?

◆ 천호선> 잘 알고 있습니다.

◇ 김현정> 실망한 국민들께 먼저 한 말씀해 주시죠.

◆ 천호선> 제가 오늘 이 자리에 당의 대변인 자격으로 나오지는 않았습니다. 대표단들이 조만간에 최종적인 결정을 하고, 입장을 발표할 거라고 보고 있습니다. 그 입장을 대변하는 것은 아니고요. 당의 당직을 맡고 있는 사람의 한 사람으로서 국민에게 진심으로 사과드립니다.

저도 이런 우려를 선거를 하는 과정에서 들어왔지만 결과발표를 보고 매우 놀라고 당혹스럽습니다. 매우 심각한 문제이고, 국민들께서 납득할 수 있는 단호한 조치를 취해야 한다. 그렇지 않으면 당연히 당이 국민에게 결코 인정받을 수 없을 것이다. 그런 문제의식을 갖고 있습니다.

◇ 김현정> 선거 치르는 중에도 이런 소문을 좀 들으셨어요?

◆ 천호선> 네, 이런 우려들이 여기저기서 제기가 됐었습니다. 저는 개인의 지역선거를 치르고 있었기 때문에 의문 내지 의혹이 제기된 것 정도로 알고 있었고요. 그때 많은 사람들이 ‘선거가 끝나자마자 이건 분명히 밝혀야 된다.’ 라는 의지, 문제의식은 이미 갖고 있었습니다.

그래서 그 뒤에 당원들이 제기한 문제 때문에 갑자기 이 조사가 시작된 것은 아니고요. 당대표단도 문제의 진상을 파악하는 데 상당한 시간과 체계적인 조사가 필요하기 때문에 비록 그 후폭풍이 아무리 크더라도 선거 이후에 바로 진실을 밝히고, 있는 그대로 국민들에게 내놓아야 한다는 결정을 내리고 있었던 것으로 알고 있습니다.

◇ 김현정> 도대체 그런 왜 이런 일, 벌어져서는 안 될 일이 왜 발생했다고 보세요?

◆ 천호선> 글쎄요. 이 부분에 대해서는 여러 가지 해석이 있습니다만, 예를 들면 이런 겁니다. 전통적인 진보정당에서 투표율을 높이려면 특히 일하는 사람들의 투표율을 높이려고 하지 않겠습니까? 농민이나 노동자들이 굉장히 중요한 정당의 기반이었던 것이죠. 이분들의 투표율을 높이려면 지역위원회 사무실에서 투표소 하나를 만들어서는 안 되겠다. 이런 나름대로의 초기의 어떤 취지는 있었던 겁니다. 그러다 보니까 노동조합이나 농민회에다 투표소를 만듭니다. 일종 숫자의 당원이 되면.

◇ 김현정> 현장으로 나가서 지사처럼?

◆ 천호선> 그걸 만들고 또는 들고 다니면서 투표를 하는 경우도 있고요. 이렇게 되면 뭐가 되냐면 당에서 뽑은 선거관리위원이나 후보 측 참고위원이 제대로 거기 갈 수가 없겠죠. 숫자가 굉장히 많아지고. 그렇게 되면 당연하게 거기서 부정의 가능성들이 열리는 것입니다. 부정을 방조하게 됩니다. 그리고 이런 것들이 보이지 않게 독버섯처럼 자라 오는 것이죠.

이건 하나의 예인데 이런 것들이 오프라인에서는 큰 맥락에서는 가장 핵심적인 문제 중에 하나였고요. 이것만이 문제였다는 뜻은 아닙니다. 온라인 같은 경우에는 업체 자체가 매우 부실하고, 투표율 관리하는 프로그램 자체가 부실했던 곳입니다.

◇ 김현정> 업체 선정부터 잘못됐다?

◆ 천호선> 그걸 수행할 수 없는 업체가 선정됐고요. 프로그램도 부실하고 임의로 프로그램을 열어보는 그런 위험한 행동들이 있었고요. 결과적으로 통계가 온라인상에서도 맞지 않는 이런 일이 생긴 거죠. 그래서 전체적으로 볼 때, 결국에는 온라인이든 오프라인이든 선거관리의 엄정성을 지키지 못한 것이고요.

이것이 얼마나 중요한가를 깨닫지 못하고 이것을 소홀히 그리고 안이하게 본 무책임한 태도가 관리자가 마음만 먹으면 쉽게 부정투표를 할 수 있게 만든 것이죠. 근본적으로는 당을 운영하는 데 있어서 민주주의 기본을 무시해 온 일부 당 간부들의 안이함, 도덕불감증, 이런 데 있다고 봅니다.

◇ 김현정> 일부 당의 간부라고 하셨는데, 여기저기 당내에서 나오는 소리를 종합해 보면 바로 그분들이 당권파다.. 그들이 이번 경선 부정선거의 배후에 있다. 주도했다. 이런 얘기 나오는데 사실인가요?

◆ 천호선> 이 문제에 대해서는 매우 신중한 표현이 있어야 된다고 생각합니다. 전체적으로 정치적, 도덕적 책임은 모두에게 있습니다. 그러니까 대표단부터 시도 당지역위원회의 책임자, 당 선거관리위원회, 그리고 당의 사무총국 그 누구도 자유롭지 못하다고 생각합니다.

그러나 오랫동안 당을 주도하고 있고 지금도 당을 주도해 왔고 주도하고 있는 분들이 아까 말씀드렸던 악습을 끊어내지 못하고 이번에 더욱 큰 문제를 발생시켰다는 점에서 그 누구보다도 보다 책임 있는 자세를 보여줘야 한다는 건 맞다고 봅니다.

그리고 또 부실하게 관리한 실무책임자들에 대한 처벌도 당연히 있어야 하죠. 그러나 어제까지의 발표는 적어도 그렇습니다. 부분부분 부정의 증거 내지는 부정이 이뤄졌을 것으로 보이는 근거들은 있지만, 조직적인 부정, 특정인 또는 특정세력에 대한 조직적인 부정의 근거는 확인된 것이 없는 것입니다. 그리고 굳이 그것이 있다고 그래도 그것이 어떤 특정 정파라고 이야기할 수는 없는 문제라고 봅니다.

◇ 김현정> 그 정도 수준은 아니라고 보시는 거군요?

◆ 천호선> 그렇죠.

◇ 김현정> 조사를 안 해서 안 나오는 겁니까? 아니면 정말 아니어서 안 나오는 겁니까? 그 부분에 대해서는 좀 엇갈리던데요?

◆ 천호선> 그건 적어도 이렇게 말씀드리는 게 더 정확하겠죠. 지금 저희 진상조사위원회가 수사를 하듯이 사람을 불러서 일일이 할 수가 없죠. 그리고 여러군데서 부정의 경우가 있었기 때문에 그 사람들 다 불러들인다는 것도 굉장히 어려운 일입니다. 지금 현재까지 파악된 것은 적어도 부분부분 여기저기서 선거의 정당성을 흔들 만큼의 부정의 증거 내지는 부정 추정의 근거들이 나온 것이지 그것이 어떤 세력에서 조직적으로 이뤄졌다라고 보기에는 어렵고 그럴 근거는 적어도 현재로서는 없다.

◇ 김현정> 현재로서는 없다. 만약 뿌리까지 뽑아보자 하고 더 조사를 깊이 있게 한다면 또 달라질까요?

◆ 천호선> 글쎄요. 그것이 당의 조사능력으로 가능한 문제인지는 모르겠지만 최대한 그것을 해내야 합니다. 해내야 책임자들이 발견되겠죠. 그러면 그 사람들에 대한 엄정한 조치, 엄정한 당 차원의 징계는 해야 될 것이고요. 그 과정에서 어떤 조직적이라는 게 그렇습니다. 서너 명이 해도 조직적일 수도 있고 3, 40명이 해도 조직적일 수 있습니다. 그런 것들은 제가 함부로 단정해서 얘기할 수는 없는 것이겠죠. 그런데 어떤 조직적인 부정선거가 있다고 하더라도 그것이 어떤 특정정파의 문제라고 또 단언할 문제는 굉장히 조심스러운 문제다. 라고 생각합니다.

◇ 김현정> 혹시라도 이걸 어디 수사기관에 조사를 의뢰한다든지 이럴 생각까지도 있으세요?

◆ 천호선> 당에서 그럴 계획을 갖고 있지 않은 것으로 알고 있습니다.

◇ 김현정> 개인적으로는 어떻게 보세요?

◆ 천호선> 저는 어쨌든 당이 당의 능력 차원에서 최대한 조사를 할 수 있어야 되고요. 당으로서 중요한 것은 한두 명의 책임자를 더 찾아내느냐 아니냐 하는 문제보다 국민들이 납득할 수 있는 조치를 취하는 것. 이것이 더 중요하다고 봅니다.

◇ 김현정> 그 부분으로 넘어가보겠습니다. 문제는 어떻게 수습하고 국민들이 납득할 수 있게 정비를 할 것인가 이 부분인데요. 어제 오늘 이 기사에 달린 댓글들 보셨는지 모르겠어요. “ 진보의 생명은 도덕성인데 백 번 양보해서 실수 인정한다 치더라도, 그 뒤처리가 흐지부지 그들이 비판했던 정당과 다를 바가 없다면 과연 진보정당의 존재 근거가 뭔가?” 이런 아픈 말들 참 많았습니다.

◆ 천호선> 100% 맞는 말씀입니다.

◇ 김현정> 어떻게 해야 된다고 보세요?

◆ 천호선> 두 가지가 있겠죠. 하나는 어제 조사 결과 발표의 핵심은 뭐냐 하면 비례순위투표 자체의 선거에 정당성과 신뢰성이 무너졌다는 것입니다. 그렇다면 비례대표자들, 우리가 국민에게 내놓았는데 기본이 무시된 결과를 내놓은 것이죠, 사람이 그렇다는 것이 아니고요, 과정이. 이 부분에 대한 책임을 져야 됩니다. 철저히 제 개인의 의견으로 말씀드립니다만, 비례 투표 당선자들을 어떻게 해야 할 것인가 하는 문제는 피할 수 없다고 봅니다.

◇ 김현정> ‘어떻게 해야 될지 하는 문제를 피할 수 없다.’ 그 말씀은 결국 비례순위를 다시 정해야 한다. 전체 사퇴해야 된다. 이 정도까지 보시는 건가요?

◆ 천호선> 다시 정하는 문제는 뭐 법률적으로 혹시 가능할지 모르겠지만, 저는 법률적으로도 상식적으로도 불가능한 일이라고 생각합니다. 어떻든 투표 자체의 정당성이 흐트러졌는데, 순위를 지금 와서 다시 투표를 해서 정해서 바꿔 달라. 선관위에 등록된 순서를 바꿔달라 그렇게는 어렵습니다.

◇ 김현정> 그렇게는 어렵겠지만, 앞부분에서 사퇴를 한다면 자동으로 후순위가 승계가 되니까요. 그런 방법은 가능하죠.

◆ 천호선> 그런데 이런 문제가 있죠. 어떤 사람의, 선거 자체의 정당성이 무너져 있는데, 신뢰성이 무너져 있는데 어떤 사람의 득표는 정당하고 어떤 사람의 득표는 정당하지 않다 라는 기준이 없습니다. 또 예를 들면, 어떤 사람은 표를 많이 얻었기 때문에 일부 부정과 부실에 의해서 표를 우리가 생각한다고 해도 그 사람은 의원직을 유지해야 하고 어떤 사람은 득표수가 다른 사람에 비해서 적기 때문에 줄여야 한다, 또는 선순위자와 후순위자의 차이가 큰 사람은 괜찮고 작은 사람은 사퇴해야 된다. 이런 식의 얘기가 성립할 수 없습니다.

그래서 이건 개인의 의견 또 당 게시판에 올라오는 당원들의 의견의 일부인데요. 당선자가 몇 몇 사퇴해서 후순위자가 올라간 것이 아니라 지금 저희 비례대표 투표에는 두 가지 종류가 있었습니다. 순위를 정하는 투표가 있었고요. 외부영입인사나 일부에 대해서는 찬반투표를 했습니다. 그래서 찬반투표의 근거까지는 흔들리지 않았다. 그래서 순위 자체는 어떤 사람은 자유롭고 자유롭지 않지 않다, 그래서 순위 투표자 전원이, 그러니까 지금 당선자뿐만 아니라 당선에 대기되어 있는 순위자들도 심각한 결정과 고민과 결단이 필요한 것 아니냐 하는 문제제기가 있고요.

◇ 김현정> 자진 사퇴 말씀하시는 거네요?

◆ 천호선> 그렇게 되겠죠. 그렇게 될 경우에 찬반투표가 몇 명이 남느냐, 이런 문제가 있겠지만 그게 중요한 것이 아니고 혹시 그 과정에서 우리 당의 비례대표 당선자 수가 주는 한이 있더라도 이 정도의 과감한 조치가 필요하다는 문제의식이 있고요. 저도 그 부분에 상당히 공감하고 있습니다.

◇ 김현정> 또 한 가지 대표들 문제인데요. 이정희 대표만 사퇴하느냐? 아니다. 전원사퇴해라. 아니다. 대표까지 사퇴할 필요는 없다. 이렇게 의견이 분분한데요?

◆ 천호선> 이 부분에 대해서는 저는 아까 앞서 모두에도 말씀드렸습니다만, 기본적으로 어느 대표는 자유롭고 어느 대표는 자유롭지 않다 이렇게 볼 수 없죠. 왜냐하면, 4명의 대표체제 하에서 이뤄진 부정부실 선거입니다. 그건 맞습니다. 그러나 나머지 대표들이 알았거나 지휘하지 않은 것은 분명하죠. 그래서 저희로서는 기본적인 정치적 도의적 책임을 피하려고 하는 대표는 어느 분도 안 계시다고 생각합니다.

다만, 이 대표들이 모두 사퇴했을 때, 소위 얘기하는 다른 비상대책위 체제나 이런 걸로 가게 되겠죠? 그런데 사실 당을 정비해야 합니다. 여기서 제기된 문제는 당의 근본적인 혁신을 요구하는 그런 상황이죠. 과연 이 4명의 대표가 사퇴를 하고 당분간 그런 일을 하지 않게 된다면 당을 누가 앞으로 중심이 돼서 혁신해 나갈 것인가.

◇ 김현정> 주체가 없다?

◆ 천호선> 그런 부분에서 저희가 상당히 고민이 되는 건 사실입니다.

◇ 김현정> 그러면 이정희 대표만 나가고 누구 남고 이걸로 해결될 문제가 아니라, 일단은 다 남아서 혁신을 이루는 게 더 중요하다. 이런 말씀이세요?

◆ 천호선> 그런 뜻은 아니고요. 제가 대표자 문제에 대해서는 네 분 모두가 그중의 일부가 책임지는 것이 어느 쪽이 옳다. 이런 얘기 아닙니다. 그런 얘기는 제가 감히 할 수도 없고 저로서 기대하는 것은 대표들께서 이런 문제를 잘 알고 계시기 때문에 어떤 현명한 결단을 해 주실 거라고 일단은 기대하고 있다. 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 저는 뭐 한 명이다, 세 명이다, 네 명이다, 이런 얘기를 감히 할 문제는 아니라고 생각합니다.

◇ 김현정> 이러다가 당이 분열이 심하게 돼서 깨지거나 이럴 가능성은 없나요?

◆ 천호선> 이 문제입니다. 이 문제를 보면서 언론의 시각이 세 개의 정파가 모여서 만든 정당이니 서로 견해의 차이도 있고 정파 간에 어떤 권력투쟁이 있는 것 아니냐, 이런 시각들이 있죠. 저는 그것은 기본적으로 잘못된 것이라고 봅니다. 어떤 것이냐 하면 이 세 정당이 함께 특히 국민참여당과 민주노동당의 당권파가 서로 통합을 하자 그래서 대승적 진보정당을 하자고 해서 당을 통합하고 만들어온 것입니다.

그래서 어느 한쪽의 오래된 관행이 문제가 돼서, 제가 관행이라는 표현은 관행이라고 인정한다는 뜻은 아니고요. 정말 심각한 문제가 남아 있었던 것은 사실인 것 같습니다. 그분들 모두가, 그분들을 지지했던 당원들의 문제라는 것은 아니고요, 당연히. 그런데 이 문제에서 만약에 근본적인 혁신이 이루어져야죠.

그런데 근본적인 혁신이 이뤄지지 않고 정치적 도덕적으로 붕괴되거나 타격을 입는다면 저희로서도 국민참여당의 당원들과 함께 통합했던 저희들의 정당성도 역시 흔들리게 되는 것입니다.

◇ 김현정> 공멸이다. 이런 말씀이세요?

◆ 천호선> 그렇습니다. 그래서 이것은 각 정파 간의 문제의 심각성과 그 해법을 보는 시각의 차이는 있을지 몰라도 정파 간의 권력투쟁으로 어느 쪽이 이기고 지고, 어느 쪽을 몰아내고 말고의 이런 문제는 결코 아니다. 이 말씀을 꼭 드려야 되겠습니다.

◇ 김현정> 네, 여기까지 듣겠습니다. 진보의 생명, 도덕성이라는 거 다시 한 번 기억해 주시고요. 인사드리겠습니다. 고맙습니다.