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건방진 제안 한가지...
똘똘이아빠 | 2010-09-22 10:22:41 | 조회 1560 인쇄하기
http://usimin.co.kr/53798     


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현 대표 임기가 언제인지 전 잘 모릅니다.

바다 건너에 살다보니 좀 무감각하네요.

 

차기 운영진 선출할때는 현집행부와 관련 깊은 분들(참정연,국민참여당 창당세력)은 일단 출마하시지 말길 권해봅니다.

그리고, 그와 함께 1,2기 운영진과 관련 깊은 분들도 참여하시지 말길 권합니다.

 

문짝이 제3지대에서 야당을 만든다고 하신 것 처럼...

우리 시민광장도 제3세력이 이끌고 나갈 수 있는 힘이 있어야 지금의 시련을 극복할 수 있다고 봅니다.

 

제 3세력이 시민광장을 접수하는 일을 제 3세력이라고 생각되어지시는 분들께 제안해 봅니다.

긴 설명 구구절절 다 올리지 않아도 아실 분들은 다 이해하실걸로 생각하고 이만 줄입니다.

 

 

 

중국에서 똘똘이아빠 드림

 

피에수...

옳은 제안이라고 하지 않고 건방진 제안이라고 제목 붙였으니 오해는 마시길.... 
   

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리바이스블루  

ㅎㅎ 그럴수만 있다면야 ..
하지만 집행부 하겟다고 손드는 사람이 거의 없을듯 한데요...
제가 보기에는 그저 말없이 열심히 하시는분들을 발굴해서 추천하여 드리는 방법이
제일 좋은데...그 분들은 결코 집행부선거에는 나가시지 않는다는것이 문제지요...
 10-09-22

똘똘이아빠  

리바이스블루님 말씀대로 아무도 없을까요?
만약 아무도 없을 경우...

시민광장 문을 닫던가, 양대 세력(?)간의 불꽃튀는 계파전쟁을 하던가....
시민광장내 여당 야당을 만들어서 야당은 여당 비판하고 정권교체를 하고.. 등등
결론을 내야겠죠.
우리의 한계를 인정하지 않는 논쟁은 무의미해질 수도 있지 않을까 해서요... 		10-09-22

리바이스블루  

그렇다고 문닫을수는 없지요....
시민광장에서까지 야당,여당과 같은 정치조직체가 되어버리면 .....생각하기 싫어요...
저는 여기에 계신분들 믿어요.
노짱님이 소원하신 사람사는세상이 시민광장이기를...... 		10-09-22

똘똘이아빠  

문닫는다는 표현에 대해서는...
사즉생... 이라고만 하고싶습니다.

그리고 여기에 계신분들 믿지 마세요.
서로 서로 믿다가 이런 일 생기는 거그든요.

나 자신이 변하지 않게 하는 것만 하기에도 힘든 세상입니다. 		10-09-22

동현아빠  

의미심장한 글이군요..

"나 자신이 변하지 않게 하는 것만 하기에도 힘든세상.."

참 슬프네요.. 		10-09-22

아랑아빠  

그렇게라도 되면 참 좋지요. ^^ 		10-09-24

솔트  

선거 자체가 꼭 필요한 것인지 좀 회의적입니다.
그리고 여기에 계신분들 믿지 마세요.2
 10-09-24

리바이스블루  

그럼 누구를 믿어야 되는지...ㅜ.ㅜ 		10-09-24

무극이아빠  

"나 자신이 변하지 않게 하는 것만 하기에도 힘든세상.."
참 여러가지를 생각하게 만듭니다.

그리고 여기에 계신분들 믿지 마세요. <== 이 말은 상당히 거세게 반대합니다. ^^ 		10-09-24

아사달의 봄  

어떤 집단이든 그 모임의 근간이 되는 최고의 덕목이 믿음입니다.
많은 부분 교집합을 형성했기에 그 모임에 참여를 했을테니 믿음이란
따로이 논하지 않아도 그 저변에 기본으로 깔려있다고 봐야겠지요.
서로 일면식도 없는 타인들이 모여 단체를 구성하는 데에 상대에 믿음이 없다면
그 모임의 형성자체가 어불성설이죠. 딴나라당 꼴통들도 서로에대한 믿음이 있기에
그 깃발아래 끼리끼리 모여 자신들의 부와 권력을 영원히 세습하고자 개짓듯이 떠들어대는 판인데.
좋은 세상 만들고자 하는 마음으로 여기에 모여 작은 힘이나마 보태고자 하는 많은 이들이
있는데, 여기에 있는 사람은 믿지말라....!!!!!
그럼 누굴 믿으면서 살면 좋을까요????
댓글 다신 솔트님도 믿지 말라는 말에 동의를 하신다는데....
어차피 믿지도 않는 사람들이라면서 뭐하는데 그렇게 주절주절 글을 올리시는지.
님의 머릿속에는 믿음이 전혀 없는데 님의 글을 읽는 우리는 님의 글에서 뭘 보아야 하는지.
그냥 내가 하고 싶은 말을 주절거렸다 라고 말을 하실거면, 그러면 그만이라고 말한다면.
회원들을 아예 믿고싶은 마음조차 없이 올라오는 님의 투정섞인 글을 우리는 의미없이
계속 읽어야만 하는 것인지.

그냥 넋두리라도 최소한의 구성원에 대한 배려심을 전제하고서 하심이 옳지 않을까 하는
생각을 합니다. 그럴 마음이 없으시다면 회원 누구에게나 오픈된 이런 공간에서 님의 자조적인 글은
많은 이들에게 독입니다. 아무도 믿지 말라....사람사는 세상의 가장 기본은 믿음이 살아있는 세상입니다.
 10-09-24

솔트  

광의의 의미에서 민주주의는 본래 사람을 믿지 않는 것에서부터 시작하잖아요.
사람이 사람을 믿으면(성선설) 전제정치.철인정치가 맞구요.
사람이 사람을 믿지 않으니(성악설) 서로 견제하는 제도를 만들기 시작한게
민주주의 성립의 요체입니다. 어디서나 통용되는 이견이 없는 논리입니다.
시민광장도 사람 사는 곳인만큼 벗어나는 곳이 아니지요.

전 언제 어디서나 민주주의가 우위에 있다고 보지 않습니다만 일반적으로
그렇게 정의하니 그런 줄 알구요.
위에 똘똘이아빠님이 말한 뜻은 사람에게 기대를 크게 갖지 말자는 뜻같습니다.
경험칙에 의하면 사람한테 기대하는 분들은 실망도 크고 하여 지치거나 쉽게
좌절에 빠지더군요.
엉덩이 무겁고 오래 악착같이 잘 남는 분들은 사람 보다 본 목적에 충실하고
그릇된 제도 보다 사람을 중시하는 정도의 중용이 있더군요.
10-09-24

아사달의 봄  

어떤식의 제도든 그 제도가 갖는 의미는 최소한의 견제장치로서의 제도지, 제도 자체가
사람의 본성을 억압하는 상위는 아니라고 생각을 합니다. 그러니까 사람의 온기가 배제된
제도는 그 의미에 심각한 태생적 오류를 갖는다는 이야기 이기도 하지요. (그냥 저의 생각입니다)
팔 자르고, 다리 자르고 난 뒤에 몸통만을 가지고 이야기의 전개를 논한 저의 잘못도 있다지만,
장황하게 민주주의 태동의 배경이나 성립의 근간이 되는 철학까지 중언부언 설명할 글도
아니긴 하지만 어찌되었거나 님들의 믿음에 관한 단편적 열거를 보면...저 같은 단견의 보통
사람들이야, 하긴 제가 이해하지 못했다해서 모든 사람들이 나와 같다고 이해하는 것도 논리의
비약이긴 합니다만...저와 같은 절망감을 느끼지 않을까 하는 생각입니다.
어찌 되었거나 저는 그렇습니다.
민주주의라는 제도의 태동이 성악설에 기초한 견제장치라 한다 하더라도
아무도 믿지 말자 하는 말은 좀 그렇습니다.
제가 생각하는 식의 말이 아니라고 말씀을 하시니 다행입니다만 제가 받은 느낌은 그랬습니다.
제.....무식의 소치입니다....^^ 		10-09-24

똘똘이아빠  

아사달의 봄님의 무식이 아니라...
제가 좀 시니컬하게 댓글을 단 건 사실이지요.
자조적일 수 있긴 합니다만...

제가 댓글을 여기 계신분들을 너무 믿지 마세요... 라고 썼으면 좀 나았을 뻔 했군요.
제 불찰입니다. 독해에 오해 없으시길... 		10-09-24

솔트  

저도 같은 입장입니다. 시니컬하게 댓글 달았네요. 		10-09-24

똘똘이아빠  

솔트님 해석처럼...
믿지 말란 말이 의심하란 뜻이 아니라, 기대치를 크게 갖지 말란 것입니다.
언젠가는 사람이 변할 수 있다는 거...
우리가 경험치로 알 수 있잖습니까?
2002년 부터 이바닥에 계셨던 분들은 잘들 아실겁니다.
참 많은 사람들이 참여했다 떠나갔습니다.
몇 안 남았습니다. 원년멤버들...
그런 의미에서 언급한 표현입니다. 		10-09-24

똘똘이아빠  

그런 점에서 차기에 솔트님과 무극이아빠님이 런닝메이트로 나서심이 어떠할런지?
적극 추천입니다....(선거철도 아닌데...ㅠㅠ) 		10-09-24

솔트  

저는 팬클럽이란 공간에서 문제의? 선거제도 자체를 해소하는 방법을
찾아내야 한다고 생각합니다. 가끔 이런 고민이 듭니다.
대표 선출에 앞서 대표가 꼭 필요할까? 그 방식이 꼭 선거여야 할까?
선거 아닌 다른 방식은 무엇이 있을까?
즉, 제 4의 세력이죠. ㅋㅋ
지금 당장은 아니더라도 폐해가 너무 크더군요.
똘똘이아빠님도 이 바닥에 계셨으니 온몸으로 절감하셨겠지요.
아마 그동안 제가 주장한 바를 누구보다 잘 이해하셨을 겁니다.
제가 당장 찾은 방법은 수박 빨듯 하는 덕담들이 판단을 흐리게 해
별 도움이 안된다는 것입니다. 판단은 필수, 덕담은 보류란거죠.

오해가 있을 것 같아 덧붙입니다.
무극이아빠님과 저를 추천한 것이 그냥 덕담이 아니란 것은 압니다.
똘똘이아빠님의 걱정과 진심이 와닿습니다. 		10-09-24

무극이아빠  

제4세력이란 어떤 것인지 무척 궁금합니다^^
반드시 선거와 대표가 있어야 하는가?라는 의문을 저도 품어 봅니다.
어떤 방식이 있을까요? 		10-09-24

똘똘이아빠  

팬클럽에서 갖는 선거의 폐해는 너무 잘알죠... 어떤 면에서는 노사모도 그런 폐해의 직접적 당사자가 아닌가 싶구요.
왜 그렇게 선거 결과에 목숨 거는지 이해는 잘 안 가지만, 그런 폐해를 하도 많이 보아와서 여기 계신 분들을 믿지 말잔 말이 툭 튀어 나왔나 봅니다. (오해들은 마시길..ㅠㅠ)
그러고 보면 노사모 대표이든, 시민광장 대표이든, 과거 열린우리당 청년위원장이든 선거에서 승리자는 권력이란 등식이 성립되나 봅니다.

선거를 제외한 다른 방식을 말씀하셔서 그런데요...
각 지역 대표는 현행처럼 선거로 뽑고... 각 지역 대표들이 모여 대표를 선출하는 방식이 어떤 면에선 대안이 될 수 있겠네요.
선출된 중앙의 대표는, 지역의 대표들의 대표란 의미만 부여하고, 각 지역이 모여서 중앙을 구성하는 형태. 즉, 중앙에서 명령을 하달함이 아니라 지역에서 각자 살아서 움직여서 전체가 움질일 수 있는 조직이 될 수 있다면 그게 더 좋은 모델이 될 수도 있지 않을까하는 생각이 불현듯 떠올라 옮겨 봅니다.

솔트님은 제가 시민광장에서 만날 수 있는 몇 안되는 올드 열혈 서프 멤버 중의 한명이지 않습니까? 그래서인지 생각도 비슷하고, 너무 잘 이해도 되고 해서...
솔트님의 글을 보면 친정식구 같단 느낌이 듭니다...ㅋㅋ
저도 오프에서나 온라인에서 모두 덕담보단 까칠함이 우리에게 도움이 된다 생각하는 1人 입니다. 		10-09-24

무극이아빠  

그리되면 오프위주로의 변화가 더욱더 가속화 되지 않을까요?
그리고, 지역끼리의 갈등이나 이상기류는 또 어찌히지요?
저는 사람은 믿지만 권력이라는 놈의 습성을 믿지 않습니다.
따라서, 회원들의 견제를 회피하는 권력은 결코 회원들에게서 비롯된 것이아니고, 그것은 결코 유시민을 통해서 이루고자 하는 우리 사회의 모습과도 전혀 맞지않다 여깁니다. 		10-09-24

똘똘이아빠  

제가 제안한 것이 뭐 깊은 고민에서 나온 것은 아니구요.
예상치 못한 지역간의 갈등이 생길 수도 있겠지요.
중앙의 권력은 견제가 어려우니까 중앙의 힘을 완전이 빼서 각각의 지방에게 다 위임을 하고...
중앙의 대표는 각 지방의 전체 모임 때 사회자 역할만 하는 정도의 100% 분권화를 이루면 어떨까 하는 생각에서 올린 글이였습니다. 이루기 힘든 모델이라고 생각은 합니다. 너무 이상적일 수도 있구요. 아무도 시도 하지 않은 방식이기도 한데. 100% 불가능하지도 않지 않을까 싶기도 해서요.

중앙에서 집행할 돈이 있으면 교부받은 각 지방의 재정에서 각출해서 한다던지...
세부적인 방안은 만들어 보면 가능은 할 수도 있겠지요. 운영이 쉽지 않아서 그렇죠.^^
그러기엔 우리 각 지방 조직이 튼실하지 못하다고 판단되는 지역도 있을 것이구요...
 10-09-24

무극이아빠  

기초광장이 세워지지 않은 곳도 좀 문제가 되겠군요. 의도적으로 불손한 의도를 가지고 들어오는 세력들에대한 안전장치도 필요할테구요.
무쪼록 뭔가 새로운 생각들이 쏟아져나오고, 의논해 보는 것도 좋을 듯 합니다^^ 		10-09-24

똘똘이아빠  

오프위주가 나쁘지는 않다고 봅니다.
과거 게시판 위주의 형태에서 최근 트위터나 페이스북 같은 소셜네트워크로 옮겨가는 추세라면 우리가 이 곳 게시판 활성화에 목 매다는 것은 어쩌면 이것도 구닥다리 같은 마인드라고 이야기 하는 사람이 나올지도 모르죠.
이런 광장형태가 아닌 네트워크 형태의 새로운 모델이 나온다던지... 		10-09-24

무극이아빠  

온과 오프의 조화... 어려워도 추구할만 하겠지요.
광장형태에 꼭 연연해 할 필요는 없다고 생각합니다.
저도 얼렁 트위터를 시도해야겠네요^^ 		10-09-24

솔트  

저도 똘똘이아빠님이 제시한 방안을 생각해 본 적 있습니다.
결론적으로 경제학에서 독점보다 과점이 더 문제가 많다는 것 아시지요.
광장의 대표권을 헤게모니로 생각하기 시작한 이상 과점의 형태로 이뤄질 것입니다.
시민광장을 무슨 조합으로 생각하는 분도 계십니다.^^
황당하지만 현실이죠.

이에 대해 매우 단순하게 생각한 적 있습니다.
어차피 선거가 반복될 수록 인재난을 겪을 것이고 이에 비해 우리가
활동해야 할 남은 기간은 너무 깁니다.
그냥 선거를 해소하고 광장 카페장을 첨맘님이 주변 측근을 임명하고
나머지 기능은 유지하면 어떨까.
덧붙여 중앙위원들이 감사 기능을 강화하는 정도...
(참고로 저희 부천광장은 대표가 없습니다. 대표가 비례의원이 되는
까닭에 공석이 되었는데, 그 보궐 문제 때문에 잠깐 토닥였습니다.
그 후 그냥 대표 없이 가고 있는데,,, 솔직히 별 문제 없습니다.
대표선출 과정에서 오는 비용도 없고 오히려 더 잘될 수도 있어요.)

그게 중앙에서 되겠냐고 반문하는 분도 계시겠지만 안될 이유가 뭐가 있습니까.
예전 2002년도에 노하우가 그렇게 운영했지요.
안희정 현 도지사가 카페장이었던 것으로 기억합니다.(이광재였나?...가물가물)
아무런 문제 없이 굉장히 수월하게 잘 운영되었습니다.
고려해 볼 만한 가치가 있다고 생각해요.

예전엔 선거 때 오글오글 했는데,,, 언제부터인가 일상적으로 오글오글 합니다.
그만큼 문제가 심화되고 있다고 봅니다.





10-09-24

똘똘이아빠  

그런점에서 보자면...
옛날에 소수였지만, 테리아가 총대메고 있던 인터넷진지가 생각나네요.ㅋ

차기 대표선거에 테리아를 꼬셔서 출마를 시킨후... 柳心이다...라고 해야할까요?

암튼 첨맘님과 이부분을 상의를 할 대표를 뽑아야 할텐데, 그게 또 걸림돌이겠군여...흐읍~~^^

어쨌든 새로운 논의가 활성화 된다는 점에서...
좋네요~

그러면 누가 첨맘님께 전화걸어서 측근을 임명직으로 차기대표 앉히는 것에 대해 여쭤보실랍니까?
여쭤보실분 없으면, 첨맘님 전화번호 쪽지로 제게 주세요.
제가 전화해볼라니까... ^^ 		10-09-24

솔트  

단 문제가 있다면 첨맘님 팬클럽은 광장만이 아니라서,,,
시미니즘 등등 형평성 등의 문제가 있을 수 있겠네요.
그런데 시미니즘 분들 활동하는 것을 보니 통 크게 이해하리라 봅니다.^^

첨맘님 강연하시는 것 보니 게시판도 자주 보시는 것 같습니다.
게시판에 뻐꾸기 날리소서.^^ 		10-09-24

똘똘이아빠  

다른 모든 지지하는 세력들에 대한 M&A를 하게 되게 될지도 모르죠...ㅋ

첨맘님 관심 있으시면... 연락 주세요~ ㅋㅋㅋ 		10-09-24

똘똘이아빠  

그런데...
그러고 나면...

사조직 논란이 생기겠군여. 음냐~ 		10-09-24

무극이아빠  

아마도... 아주 거세게... ㅎㅎㅎ ^^
지지세력들 간의 좀 더 활발한 교류는 시도해 볼만하겠군요. 		10-09-24

똘똘이아빠  

결론은....

게시판 활성화만 논의해서 극복이 불가능할 것이라면...
활성화 시도후에 그 시도가 실패한다면...

더 큰 담론으로 시민광장의 근본적 구조(대표체제, 선거방식 등) 부터 다시 재 논의 하는 것이 필요하다... 는 것이 될 수 있겠군요.
우선은 게시판 활성화 논의를 좀 지켜 보죠...

지지세력의 연대(여기서도 연대란 표현이 적절할까? ㅋ)도 검토 대상이 아닐까요? 		10-09-24

무극이아빠  

네, 일단은 게시판 활성화에 대한 논의와 노력이 우선일 듯 합니다.
그리고 지지세력 간의 연대(저는 이 단어가 참 좋습니다^^) 역시 적극 검토해 보만 하다 여겨집니다. 		10-09-24

저문강  

별로 건방지지 않은데요? ㅎ
동의합니다 		10-09-24

시적모험  

더 목 마른 자가 더 깊은 우물을 파는 법.
해서, 5기땐 똘똘이아빠님께서 나서주셔야겠습니다. ㅎㅎ 		10-09-24

똘똘이아빠  

제가 한국에 있지를 않아서리...지송~

그런 측면에서, 시적모험님도 이제 전면에 나서셔야 할 때가 오지 않았나 싶습니다..ㅋ 		10-09-25

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