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[기간연장] 대표의 공직선거 출마에 대한 댓글 토론(-14일(월) 24시)
김성현 | 2010-06-06 01:06:58 | 조회 7202 인쇄하기
http://usimin.co.kr/51470     


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회원 여러분들의 여러 의견을 댓글토론을 통해 모아보고자 합니다.


현재의 4기가 출범하기 이전까지는 대표가 공직선거에 출마하는 경우는 없었습니다. 하지만 현재의 대표는 공직선거에 출마했었고 이에 대해 염려하시는 회원분들이 계심을 확인했습니다.

 

선거전략상 미리 공개된 게시판에서 논의하고 집행할 상황이 아니었기에 뒤늦게 회원분들이 아시게 되는 경우가 발생하면서 염려가 더 커진 상황이기도 합니다. 이미 벌어진 사안이기에 이에 대한 평가는 각자 다를 수 있습니다.

 

현재의 규약에는 대표의 공직선거 출마제한에 대한 규정이 없습니다. 따라서 규약상으로는 문제가 되지 않지만 회원 분들이 염려하시고 뭔가 근거를 만들어 두는 것이 필요하다는 판단을 하시기도 합니다.

 

따라서 서로 다른 입장을 가진 분들이 혼재하는 상황에서 어느 한쪽 입장을 대표가 그냥 선택하는 것은 바람직한 일이 아니라고 여기기에 회원 여러분들의 의견을 모아 보고자 합니다.

 

이 글에 댓글을 통하여 토론이 이루어지면 좋겠습니다.

서로 의견이 다를 수 있겠지만 서로를 존중하는 가운데서 토론이 이루어지길 기대합니다.

 

시한은 14일(월) 24시까지로 하겠습니다. 여기서 정리된 내용을 가지고 전회원 투표를 진행하겠습니다.

건설적이고 좋은 의견들 주시기를 부탁드립니다.

 

*회원 분들께서 논의기간 연장을 요청하셔서 조금 연장하였습니다.
   

덧글쓰기 | 전체글 112건이 등록되어 있습니다
사랑시  

제가 만든 가안입니다.

제 10조(대표 등의 공직 후보 출마)

1. 대표와 집행위원장은 공직 후보에 출마하지 않는 것을 원칙으로 한다.
2. 대표 등의 임기 중에 공직 선거가 있다면 대표 선거시 출마 여부에 대해 성실히 공개할 의무를 가진다.
3. 출마할 의사가 없었으나 불가피한 사정이 발생하여 출마하는 경우 후보 등록과 동시에 시민광장 대표 또는 집행위원장을 사퇴해야 한다.
4. 공직 선거에 출마하기 위해 사퇴할 경우 대표 등은 중앙운영위원회에 출마 예정임을 보고하고 해당 직위의 공백이 생기지 않도록 사전에 충분히 조치해야 한다.



10-06-06

안개  

사랑시님의 가안에 찬성합니다.
2항은 1항을 기준으로 볼때 사족인거 같습니다.
덧붙여서,
시민광장대표와 집행위원장, 그리고 각 지역광장의 대표( 회원의 직접투표로 선출된 ) 까지 포함시켜 공직후보 출마 불가하도록 하는 것이 좋을 듯합니다. 		10-06-06

지하실  

3항이 가능하면 1항이 무용지물이 되는 것 아닌가요? 1항과 3항 중 택일 해야 할 듯 합니다. 		10-06-06

시민최현  

제 생각에는 2조항이면 될것같은데요..
1항, 2항, 3항을 합쳐서 : 대표와 집행위원장은 공직 후보에 출마하지 않는 것을 원칙으로 하며, 만약 출마시 후보등록 30일전에 대표와 집행위원장을 사퇴하여야 한다.
4항 : 공직 선거 출마을 위해 대표나 집행위원장이 사퇴한 경우 중앙운영위원회는 선거개시 10일전까지 새로운 대표나 집행위원장을 선출한다.
 10-06-06

하얀백로(김병로)  

공직에 출마할려고 한 사람은 최소 몇달전부터 고민하지 않았을까요?
10일전에 사퇴하면... 시민광장의 조직은 어케하고.. ㅠㅠ
새로 조직할 여유는 주어야 되지 않을까요?

적어도 한~두달전... 이면 좋겠습니다.. 		10-06-06

시민최현  

그러네요..
백로님의 의견대로 저도 제의견을 30일전 사퇴, 10일전 새로 선출로 바꿨습니다. 		10-06-06

카우루스  

이런 글이 어떻게 받아들여질지 모르겠지만
어쨋든 가장 경쟁력 있는 선수가 경기에 나서야 한다고 생각합니다
그래서 대표나 집행위 누구라도 여타한 선거에 적극적으로 출마해야 된다고 생각함 		10-06-06

시민최현  

저도 적극 동의합니다.
단, 시민광장의 운영에 지장이 없도록 조치하고요.. 		10-06-06

의왕달팽이  

카우루스님 생각에 1표!!!
& 그 기간에 대표가 수 만명 회원을 이끌고 왔다 갔다 한다면 선거관리위원회에서 가만 있지 않을 듯 한데요 -.-;;; 		10-06-06

윤이아빠  

공직에 출마하실 생각이 있으신분은 광장의 대표로는 출마 하지 않으셨으면합니다.
불가피한 사정이 있을지 모르지만 거취에대한 결정은 최소 한달전이면 좋겠습니다.
사랑시님 대표 사퇴시 대표 선출에 대한 규정이 있는지요
중앙운영위원회에서 간선으로 선출 할 일은 아니라고 생각됩니다.
중앙운영위원회는 대표의 의견을 반영하여 후임 대표도 선임할 가능성이 크니까요

p.s댓글 토론이 활기차게 진행될려면 진하게 처리해서 공지로 올라가야 하지않을까요 관리자님
10-06-06

하늘바라기  

공직에 출마하실 생각이 있으신분 광장의 대표로는 출마 불가...ok
출마 문제만 아니라 대표로써 도덕적으로나 상식적으로 놀란이 있을시에는
어떻게 한다는 조항이 없는거 아닌가요..
예를들어 탄핵이라든가 권한 정지 등등..물론 거기에 따른 절차도..
매번 문제가 있을시 이렇게 광장 규약 바꿀수도 없거니와 문제는
광장에 소속된 회원들의 피로감과 그로인한 분열이 더 우려스럽습니다.
물론 전국 광장 대표는 도덕적,상식적.정치적으로 중립과,어떤 사한에 대한 회원간의
소통을 전제로 해야 된다고 봅니다..

규정은 좀 더 생각중....

p.s 댓글 토론이 활기차게 진행될려면 진하게 처리하든가 아님 문자라도 날려 주던가!!돈이 아까우신가!!
 10-06-07

김상현  

가장 경쟁력있는 선수분은 당에서 선거전에서 실력발휘하십시요.
적어도 시민광장 전국조직 의 대표를 맡으실 분이라면
굳건히 3만시민광장 회원조직을, 향후 5만,10만 조직을
흔들림없이 지켜나갈 결심이 있는 분이어야 하지 않겠습니까?
원칙 1항에 찬성합니다.
2,3항을 덧붙여 뒷문을 열어 주는 것이라면 1항이 무슨 소용이 있겠습니까?
맘변한 대표를 막을 수가 있겠습니까

중대한 사항을 댓글 의견 부탁한다시면서
중대한만큼의 표시가 없네요.
공지처리 바랍니다. 		10-06-06

응급의사  

시민광장의 대표라면 기초, 광역, 중앙 이렇게 세부분으로 나눌 수 있는데요.
이번 6.2선거에서 나타난 문제가 시민광장의 유기적인 연결이 끊어졌단 것입니다.

유기적인 연결을 끊는 자리.
즉 광역광장 대표와 중앙광장 대표에게만 적용될 규약을 만드는게 현실적이지 않을까 합니다.
지역광장으로 가면 출마를 하던 안하던 지역내에서 모임 한두번 가지면 체제변환(대표의 위임 또는 재투표)이 쉽게 되거든요.

그래서 제 주장은
1. 중앙대표와 집행위원장, 광역광장 대표는 공직선거에 출마할 수 없다.
2. 중앙대표와 집행위원장, 광역광장 대표는 특정정당의 보직을 겸할 수 없다.

악용될 소지가 있는 문구는 당연 만들지 말아야 할 것 같고요. 		10-06-06

나좀보시오  

동의 한표 !!! 꾸욱.. 		10-06-07

잘좀하지그랬어  

응급의사님 의견에 한표 던집니다...
혹 그럴리야 없겠지만 시민광장 대표를 공직 출마하는데,
이용 하려는 인간들도 있을수 있으니까여....ㅎ
 10-06-07

이제다시  

네. 그럴 수 있지요.
그런데요 잘좀하지그랬어님(헥헥~ 느무 기러요!)
만약, 4년 후 있을 지방선거에 이용하려고,
내년, 내후년 등에 대표가 되려고 한다면요?
이건 제 개인적인 고민입니다.
그건 괜찮을까요? 		10-06-07

컴아이  

사랑시 님의 안을 일부 수정해봅니다.

1. 대표와 집행위원장은 공직 후보에 출마하지 않는 것을 원칙으로 한다.
-> 광역/지역광장 대표 및 광장의 임원 포함
2. 공직선거법에 따른 선거에 나가거나 특정 정당의 직책을 수행하기 전 최소 45일 이전에 광장의
모든 직위에서 사퇴하여야 한다.

전 가능하면 시민광장 대표에 출마하고자 하는 자는 특정 정당(민주당/참여당/노동당/진보신당 등)의
당원일때 광장 대표에 출마하기전 해당 당을 탈퇴하거나 또는 당원권을 중지(가능한지 모르겠지만?) 하는 게 좋다고 생각합니다.

보수언론이나 일반 시민들을 대상으로 여러 홍보나 기타 행사를 할 때 특정 정당에 소속된 단체로
보일수 있으니까요...
 10-06-06

응급의사  

저도 이생각을 주장할까 했는데(특정 정당의 탈퇴)
쪼금 그러더라고요.

그래도 이렇게 되면야 정말 오해의 소지를 제공하지 않는다는 측면에서 동의합니다.
어차피 1년인데 그 정도 감수하고 대표를 하실수 있다고 생각합니다. 		10-06-06

法下  

1. 중앙대표와 집행위원장, 광역광장,지역광장 대표는 공직선거에 출마할 수 없다.
2. 중앙대표와 집행위원장, 광역광장,지역광장대표는 특정정당의 보직을 겸할 수 없다....

응급의사님 안에 지역광장 대표까지 추가한 안 입니다.....
 10-06-06

응급의사  

지역광장은 그 지역 특성상 연임을 해야 할 경우도 있고....(사람이 너무 없어서)

컴아이님 의견과 같이 적용되면 지역광장을 움직일 동력이 떨어질 수도....

댓글수를 늘려라...... 		10-06-06

*울트라*  

동의.... 		10-06-06

잘좀하지그랬어  

동의 ....2 		10-06-07

지현  

일단 이 글을 공지로 띄우셔야 될거 같네요.
메달이 달린 것도 아니고 추천수가 표시되는 것도 아닌데
글이 하염없이 밀려버리면 토론이 이루어지고 있는지 모르는 사람들이 더 많을 수도 있지요. 		10-06-06

응급의사  

회원이 할 수 있는 일은 댓글수를 늘려서 주목을 받게 하는것 말고는 없나요?

집행부가 한명도 아니고 몇분 되실텐데 안보셨을리도 없고...
공지로 올릴 수 있는 집행부에게 전화해서 공지로 올리자는 의견이 좀 있던데 하고 전화 한통 때려주시면....

 10-06-06

미늘  

저는 간단하게 법적으로 문제가 될수 없다면 ..문제가 없다 봅니다.
외 문제는 우리들이 함께 토론은 할수있겠지만 개인의 정치적인 자유를 음....거른다?... 스크린한다?....

논리적인것과 선택은 다르다고 봅니다.

하고싶으면 하느게 맞죠?

 10-06-06

응급의사  

말씀하신 법이 헌법이나 이런건 아니겠죠.
우리안의 일이니 우리안의 법 시민광장운영규약을 말해야 하지 않을까요?

하고싶으면 당연 하는게 맞습니다.
그런데 대표가 하고 싶은건 할 수 있는데 회원이 하고 싶은걸 못하면 그것도 안되죠.
저 같은 경우 다음부터는 대표가 공직선거에 출마하길 원하지 않거든요.
그래서 없는 법조항을 만들자는 것이고, 적어도 투표는 해달라고 요청하는 과정이지요.
 10-06-07

미늘  

아~예...제 글도 안으로 받아드려주세요~~!
전 현재의 규약이 충분하다 봅니다. 		10-06-07

soonkim  

대표일꾼들이 공직선거에 출마를 하는것이 맞습니다.
세력을 넓혀야 합니다... 땅 따먹듯이~~~
진보개혁적, 상식과원칙,정의, 계산적이지 않은 사람들 ~~~~~~ 당, 권력 재력 학력 고향 따지지 맙시다~~~ 		10-06-06

*울트라*  

자리를 놓고 가는것이 더 도움되지않을까요??? 세력확장에....

그릇은 비워져야 채워지는 법.... 한사람이 두개의 그릇을 가지는것은 그닥..... 		10-06-06

soonkim  

저는 김치맨(kimchiman)입니다. 비번을 잊어서 wife soonkim 이름으로 의견글 씁니다.

저는 리더들이 어느날 갑자기 하늘에서 뚝 떨어져내리는 게 아니라고 봅니다.
땅에서 솟아나와 나무가 크듯 커 나간다 보면
여기 우리 시민광장이 지도자들을 키우는 묘판이 돼야 하며
우리 회원들 중에서 회원들에 의해 뽑힌 일꾼들중에
원하는 분들은 공직선거에 나설 수 있도록
우리 모두가 적극 지원/후원해주는 게 좋다고 생각합니다.

그래서 사랑시님의 제안에 강력히 반대합니다. 		10-06-06

*울트라*  

시민광장이 지도자를 키우는 모판까지는 우째저째 인정한다고 해도....

모판에서 성숙이 충분히된후 모를 심어야 겠지요....

급하다고 자라고 있는 모판 자꾸 건드리면... 건드린 모와 남겨진 판 다 엉망이 되지는 않을까요???

 10-06-06

응급의사  

자신이 공직선거에 나오려는 생각이 있으신분은 그해를 피해서 대표가 되어달란 얘기거든요.
굳이 공직선거가 있는 해에 대표가 되시면 좀 오해의 소지가 있을 수 있거든요.

3기 대표이신 박무님 예를 들어볼까요?
국민참여당 당헌당기위원장을 맡으셨다 해서 회원님중 뭐라고 글 올리신분 없는걸로 아는데요.

시민광장에서 자신의 정치력을 실험하는것 충분히 가능합니다. 그것 막는것 아니고요.
단지 공직선거가 있는 해에 대표를 맡으면 시민광장에서 이런식의 논란도 일어나고, 대표 다시 뽑아야하고 여러가지 번거로우니 제도적 장치를 만들자는 의견입니다. 		10-06-07

구경꾼  

규약개정의 내용에 관한 논의는 너무 앞서 나간 얘기같군요..

과연 시민광장 대표의 공직선거 출마를 어떻게 볼 것인가에 대한 논의가 필요합니다.
아무런 문제가 없다고 생각하시는 분도 꽤 되는 것 같으니까요..

아마 김성현 대표도 마찬가지 생각이실 것 같습니다.
문제가 된다고 생각하셨다면 다른 결정을 하셨겠지요.

회원들의 뜻에 따른다는 자세보다
김성현 대표도 토론에 적극적으로 참여하여
본인이 대표직을 유지한 채 출마 결심을 하게 된 판단에 대한 의견 제시가 있어야합니다.
전혀 문제 될 게 없다고 생각하시고 행동하셨다면 그렇게 주장을 하셔야죠.
 10-06-07

응급의사  

어차피 최종 결정은 투표가 될 겁니다.

여기서는 댓글을 통해서 규약의 모양을 만드는 과정이죠.

1번은 현재상태유지, 2번은 사랑시님안, 3번은 법하님안, 4번은 홍길동안 이렇게해서 투표를 해야죠.
1번안이 다른 안에 비해 50% 이상이라면 1번안대로 가는거고, 50%보다 적다면 다른 안에서 하나를 선택해야죠.

다른 공지를 통해서 각 지역광장 정기모임의 안건으로 올려달라고 요청을 하고 각 지역광장에서는 정기모임에 이런 안건이 올라왔으니 정기모임 참여를 독려해야죠.
광역광장에서 지역광장의 투표결과를 중앙 광장에 올려서 총 투표결과를 공개하고 하나의 규약을 만들어야 한다고 봅니다.

이곳에서 댓글로 무엇을 결정하기도 문제거니와 참여 인원수를 늘리기 위해서는 위의 과정이 필요하리라 봅니다.
집행부는 최대한 많은 회원의 의견이 반영될 수 있는 방법을 선택하셔야 합니다.

현재 이 글을 700명 이상 읽었으나 의견 표현은 25명 밖에 안되는군요.
자신의 의견을 표시하지 않고 가시는 회원님들이 많은데 그럴수록 시민광장은 수평적 구조에서 수직적 구조로 변해갈 겁니다.
자신의 의견을 피력해주시길 부탁드립니다.
우리의 공간 시민광장입니다. 		10-06-07

길형구  

대표의 궐위와 권한에 대한 변동은 위 사안처럼 단순하지 않습니다.
논의하시는 분들이 사안을 너무 단순하게 진행하고 있어 논의가 활발하지 못한듯 하군요.
간담회형식이라면 길게 쓸수 있겠지만, 요약해서 글을 올리도록 하겠습니다.
일단 간단히 말씀드리면,
사퇴를 전제로 단다면 바로 이어져야 하는게 대표의 승계문제입니다.
이 두 가지가 서로 병합되어 논의되지 않으면 사퇴로 인한 혼란만 가중될뿐입니다.
이 이외에도 몇가지 문제점이 더 있지만, 요약해서 올리겠습니다. 		10-06-07

북극곰  

투표를 통해 공직선거를 하네 못하네의 결정을 내리는 것이 우선이 아니라 생각합니다.
대표님의 나름 생각하셨던 부분을 주장 하셔야 할것이고
그에 따른 회원들의 문제점 제기등 토론이 이어져야 할 것이며,
그 이후 투표를 하던 규약 개정을 하던 해야 하는것이 우선이 아닐까 생각합니다.
대표님 글에서 투표를 하겠다고 못을 박아 버리면
투표하고 그 결과에 따라서 규약 개정하고 그냥 넘어가자는 얘기 밖에 안된다고 봅니다. 		10-06-07

무극이아빠  

1. 대표와 집행위원장은 공직 후보에 출마할 수 없다.
2. 대표와 집행위원장은 특정 정당의 당원자격은 취득 및 유지 가능하나, 그 외의 당직을 겸하지 않는 것을 원칙으로 한다.
3. 1항에도 불구하고 대표 또는 집행위원장이 공직 후보에 출마를 하고자 할 경우, 후보등록 60일 전에 공지하고 사임하여야 한다. 중앙운영위는 공지와 동시에 비생대책위를 구성하여 시민광장을 운영하고, 임시총회 및 보궐선거 일정을 확정 발표한다.
4. 3항이 지켜지지 않았을 경우, 대표 또는 집행위원장의 자격은 해당인이 공직선거의 후보자격을 취득함과 동시에 자동 소멸된다. 중앙운영위는 사유발생시점과 동시에 비상대책위를 구성하여 시민광장을 운영하고, 임시총회 및 보궐선거 일정을 확정 발표한다.
5. 3항, 4항에 의한 임시총회 및 보궐선거는 사유발생일(공지일)로 부터 30일 이내에 실행한다.
6. 2항에도 불구하고 대표 또는 집행위원장이 특정 정당의 당직을 겸하고자 할 경우, 중앙운영위는 해당 당직의 경중 및 정황을 따져 내용을 정리한 후 향후 대책과 함께 공지한 후 전회원투표를 통하여 당직 겸임의 허용여부와 향후 대책에 대한 동의 여부를 결정한다. 		10-06-07

david  

논의에 대한 핵심은 중앙, 광역, 기초에 이르기까지 대표님들이 선거에 출마하여 해당 광장에 컨트롤타워가 부재한 상황에 대한 우려가 아닐까 합니다. 또한 우려할 게 없다고 하시는 분들도 계시고...... 이에 대한 논의가 활발하게 이루어진다음 규약 개정으로 넘어가야 하는 것이 아닌가 생각됩니다.

첫째. 대표의 출마에 의한 컨트롤타워의 부재가 있었던가?
둘째, 컨트롤타워의 부재 근본적인 원인이 각 광장 집행부의 구조적인 체계때문인가?
셋째, 대표가 출마 했을때 위임이나 대행자가 제대로 역활을 했는가?

더 논의할 테마들이 많긴 하지만 요정도가 제가 생각하는 논의의 쟁점이 아닐까 싶습니다. 		10-06-07

파란늑대  

이건 첨맘님이 당선된다는 가정하에 생각해봤던 것들입니다.

저는 정치지망생들이 시민광장에 좀 있었으면 하는 취지입니다.
즉 정치지망생들이 시민광장에서 좋은 역활로 광장도 발전시키고,
본인의 정치적인 역량을 키울수 있는 기회가 됐으면 하는 이유였죠.

1, 모든 광장의 대표는, 첨맘님과 같은 당 이외의 당원일 수 없다.
(선거철에는 각광장의 대표는 무언가 역활을 해야는데, 타 당의 당원이 그 직을 어떻게 수행합니까?
또는 오히려 타당의 선거에 관여하면서 시민광장에서 역활을?)

2, 대표와 집행위원장 및 각 광장의 대표는 공직 후보에 출마할 수 없다.

3, 선출직 대표가 해당 년도에, 공직 출마시 '불명예 해직'처리한다.
공직출마이전에 사퇴했다라도, 공식적으로 불명예해직 처리한다.
(의도는 알 수 없다. 행위에서 그 의도를 짐작한다는 이유입니다.)
시민광장이 발판이였으면, 미리 역활을 해서 상부상조하는 것이여야 한다는 이유입니다.
선거만을 위해 시민광장의 어떤직을 활용했다는, 합리적인 의심을 제거하기 위한 장치입니다.

 10-06-07

리바이스블루  

과천광장의 리바이스블루입니다.
대표의 임기중 출마건에 대해 많은 붑들이 글로서 올려주시는데..
글로서 올리지 못한 많은분들이 더 많을줄 사료됩니다.

먼저 토론에 앞서 위 조건들 모두 시민광장의 모든 대표들은 공직출마를 하지 못하도록
하는게 안이라면 절대 저는 받아 들일수 없습니다.

그리고 시민광장 대표는 출마하면 안되고 지역광장의 대표는 출마해도 된다는 안도 받아들일수 없습니다.

뭔가 사람들이 오해를 하시는게 있는것 같아 보이는데요...

저희 광장의 예로서 정말 참여당으로 출마하기를 원하시는 회원이 있다면 더욱더 힘을 실어주기
위해서 참여당직책이나 시민광장지역대표직책이라도 마다않고 드릴수 있습니다.

위의 안 들을 보면 너무 지역이나 광역의 회원들 입장을 고려 하지 않은것 같군요..

그리고 현재 중앙위원회(광역광장대표)는 허수아비가 된것 같은 느낌이 드는것은 나만일까요?
중앙위원회에 계신분들은 이런 사안을 보고만 있을겁니까?

먼저 각 광장에서 의견을 모아서 합리적인 방법으로 하면 안될까요?
먼저 지역의 의견과 광역의 의견을 모아서 해보는것은 어떠 신지요?

중앙게시판에서 몇분의 의견이 계속적으로 나오는것은 그건 불합리 하다고 봅니다.

 10-06-07

파란늑대  

쩝. 저는 첨맘님이 당선되면,
당연히 정치지망생들이 여기에 좀 몰려 올 것으로 봤습니다.

지금 현실이,
각 광장 대표직을 서로 잘 안맡으려 하는 형편인가요?

그리고 매번 느끼지만,
중안운영위(맞나?) 여기가 잘 돌아가야 조직이 잘 움직일 것 같은데...
별로인 것 같더군요. 		10-06-07

리바이스블루  

ㅎㅎ 저희 지역또한 대표직 사양하는편이라서요...
아직 궁물이 없어선가??ㅋㅋ 		10-06-07

미늘  

아직 궁물이 없어선가??ㅋㅋ<-----저흰 폭탄돌리기라 함다..... 		10-06-07

리바이스블루  

참! 한가지 더 말씀드리면 댓글토론으로 댓글 다실때 자기 지역광장을 소개 하여
주시면 참으로 감사하겠습니다.

사실 닉은 아는데 어느지역에 계신지 잘 모를때가 많아스리~~~
그래야 타 광장에 놀러 갔을때 아는체라도 할것 같아서요~^^ 		10-06-07

의왕달팽이  

리바이스블루님 의견에 한 표!!! 		10-06-07

사랑시  

1. 대표와 집행위원장은 공직 후보에 출마하지 않는 것을 원칙으로 한다. ==>'원칙'은 정해 두는 게 좋죠. 그러나 모든 원칙엔 예외가 있다는 것, 세상 살이가 그렇습니다. 그것을 인정하고 융통성을 가질 수 있었으면 좋겠습니다. 그래서 3항이 나온 겁니다.

2. 대표 등의 임기 중에 공직 선거가 있다면 대표 선거시 출마 여부에 대해 성실히 공개할 의무를 가진다.==>1항 '원칙'에 대한 것을 분명히 하기 위해 확인하는 과정을 넣은 겁니다. 대표 선거시에 출마 안하겠다 해놓고 다음해에 출마하게 된다면 약속을 지키지 않게 되는 것이므로 출마에 대해 더 신중히 생각하고 부담을 가지게 되겠죠. 그럼에도 회원을 충분히 납득시키지 못한 채로 출마한다면 신뢰를 잃게 되는 것이고.

3. 출마할 의사가 없었으나 불가피한 사정이 발생하여 출마하는 경우 후보 등록과 동시에 시민광장 대표 또는 집행위원장을 사퇴해야 한다. ==> 저도 '정치'를 잘 모릅니다만, 정치란 걸 너무 이상적으로 생각해선 안될 것 같습니다. 첨맘님은 언제 출마할 의사가 있어서 1년 전부터 준비했겠습니까? 예외를 인정해줘야 한다 생각합니다. 이 조항에 단서를 넣을 필요는 있겠네요. '출마하는 것이 유시민을 위해 도움이 된다고 판단될 경우에 해당되며 이 경우 소속 정당은 반드시 유시민과 같아야 한다.'

당의 사정에 따라 출마 여부가 논의되고 본인이 고민한다 해도 이번 선거처럼 변수가 생길 수도 있습니다. 후보 등록을 하기 전까지는 출마를 하는 게 아니죠. 그러기에 사퇴 시점은 '후보등록' 시점이어야 한다 생각합니다. 단 문제 소지를 없애기 위해서는 4항이 필요하겠죠.

4. 공직 선거에 출마하기 위해 사퇴할 경우 대표 등은 중앙운영위원회에 출마 예정임을 보고하고 해당 직위의 공백이 생기지 않도록 사전에 충분히 조치해야 한다. ==> 이 부분을 구체적으로 정하기엔 너무 변수도 많고(재보궐 선거 등이라면 임기가 얼마 안 남은 기간일 수도 있고 상황에 따라 재선거가 될 수도 있고 승계가 될 수도 있고 그러거든요) 자로 잰듯이 정확한 건 좋겠지만 인간 행동 양식이 그렇게 되나요? 그렇게 하면 사람이 '형식'에 너무 얽매이는 겁니다. 규약에 사람을 맞춰야 하나요, 사람에 규약을 맞춰야 하나요? 규약은 최소한으로 정하고 사람들의 능력으로 일은 헤쳐가야 하는 거 아닌가요? 규약을 넘어서는 건 '회원'입니다. 우리가 '규약'만 고집한다는 것은 MB 정권의 '법치주의'를 따르는 것과 진배없지요. 저는 '사람'을, 회원들의 능력을 믿고 싶습니다.
***
솔직히 저는 대표와 집행위원장이 공직 선거에 출마해도 된다고 생각하는 사람입니다. 이번 선거에서도 특별히 크게 잘못한 거 없다고 생각하고요. 대표가 출마 안하고 시민광장 게시판에서 살았다고 해도 별로 달라질 것 없었을 거란 생각입니다. 실제로 그럴 겁니다. 지금은 중앙보다 '지역' 위주로 움직이는 시대입니다.

선거는 캠프에서 하는 거라고 하면서 왜 시민광장이 선거에 얽매여야 하지요? 선거 시기에 대표가 자리 안지켰다고 죽을 죄 지은 것처럼 할 필요가??? 정치성을 배제하고 싶고, 순수한 팬카페를 지향한다고 하면 대표든 어떤 회원이든 개인적으로, 개별적으로 활동하게끔 둬야 하는 거 아닌가??? 이런 의문들이 생기네요.

'순수한 팬카페'는 뭔가? 정당에도 참여하지 않고 출마도 하지 않는 사람들? 정치인을 지지하는 사람들이 모인 팬카페에서 그게 가능할까? 박사모에서도 이번 재보궐에 회장을 내보내자 이런 주장도(주류 의견 아니지만) 나오는 거 보면 정치인 팬카페는 어쩔 수 없이 정치적일 수 밖에 없습니다. 박사모는 얼마나 크게 정치적 영향을 끼치나요? 박근혜 전대표를 음해하거나 폄하하면 행동으로 나오잖아요. 그런 게 정치적 활동이고 정치적 목소리 아닌가요? 꼭 출마를 하고 정당에 소속되어 보직을 맡아야먄 정치 활동인가요?

그렇지만 우리 회원들이 대표의 출마를 달가워 하지 않으니 최소한의 제한 장치를 둬보려고 이런 가안을 마련한 겁니다. 제 개인 생각과는 달리. 우리 내부에서 먼저 마음을 열고 '배려'와 '연대'를 생각해봐야 할 것 같습니다. 형식에 얽매이고 너무 딱딱한 틀을 만들다 보면 조직은 경직됩니다. 창조적 발상이 나오겠습니까? '규제, 규제' 우리부터 마음의 규제를 벗어났으면 좋겠습니다.

유시민을 지지하는 사람들이 그렇게 무책임하고 바보같지 않습니다. 왜 못믿나요? 전국 대표가, 혹은 광역 대표가, 지역 대표가 큰 일을 하러 나가면 얼마든지 다른 사람이 그 역할을 할 수 있습니다. 이번에도 빈양럽 집행위원장이 빈자리를 지켰고 실질적인 행동 요령은 경기 광역 대표(새벽21님)가 다 지휘했습니다. 제가 늘 강조하지만, 회원들이 한마음이면 대표고 집행위원장이고 없어도 됩니다. 없으면 분명 누군가가 그 역할을 대신할 수 있으니까요. 큰 일 할 수 있는 사람들을 작은 틀에 가두려 하지 않았으면 좋겠습니다. 그 사람들이 궁극적으로 첨맘님의 정치적 동료이며 동반자이며 조력자가 될 것이니까요.

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참고로 현 규약 제10조(궐위)는 아래와 같습니다. 위에 몇 분들이 제시한 것처럼 몇 개월 전 사퇴, 몇일 전 재선출 등이 무조건 적용될 수 없는 이유가 아래 규정 때문입니다.

제 10 조 (궐위)

1. 대표가 궐위되거나 사고로 인하여 더 이상 직무를 수행할 수 없을 때에는 보궐선거로 신임 대표를 선출하기까지 중앙운영부위원장인 집행위원장이 그 권한을 대행하며 집행위원장을 겸한다.
2. 대표의 궐위 시점이 8월1일 이전일 경우, 제9조를 준용하여 1개월 내에 신임 대표만 선출하고, 대표 선출 즉시 대표권한대행은 그 직을 마치며 집행위원장은 유임된다.
3. 대표의 궐위 시점이 8월1일 또는 그 이후일 경우 집행위원장이 대표를 승계하고, 이에 따라 공석이 된 집행위원장은 7일 이내에 집행위원회 내부에서 집행위원들의 호선에 의해 선출한다.
4. 집행위원장이 궐위되거나 사고로 인하여 더 이상 직무를 수행할 수 없을 때에는 집행위원회 내부에서 집행위원들의 호선에 의해 집행위원장을 선출한다.
5. 대표와 집행위원장이 동시에 궐위되거나 사고로 인하여 더 이상 직무를 수행할 수 없을 때에는 새로이 대표와 집행위원장을 선출한다. 이때 그 잔여 임기가 3개월 이하일 경우 잔여 임기 외에 익년도 말 까지 임기를 보장한다.

 10-06-07

푸니  

선거는 캠프에서 하는 거라고 하면서 왜 시민광장이 선거에 얽매여야 하지요? 선거 시기에 대표가 자리 안지켰다고 죽을 죄 지은 것처럼 할 필요가??? 정치성을 배제하고 싶고, 순수한 팬카페를 지향한다고 하면 대표든 어떤 회원이든 개인적으로, 개별적으로 활동하게끔 둬야 하는 거 아닌가??? 이런 의문들이 생기네요.
==> 이 부분에 전적으로 공감합니다.

10-06-08

녹두꽃  

사랑시님 안이....오싹하니 좋아불구만요....정리도 잘되어있고....여기에 한표.....
사랑시님 안이....오싹하니 좋아불구만요....정리도 잘되어있고....여기에 한표.....
사랑시님 안이....오싹하니 좋아불구만요....정리도 잘되어있고....여기에 한표..... 		10-06-07

미니파더  

출마해도 상관없다에 한표...^^
영향력있는 분들이 다 부정적으로 생각하시니 전 다르게 생각해야할 듯 합니다...^^ 		10-06-07

안개  

일단 저의 궁금증.
시민광장 회원은 참여당외에는 당적을 가질수 없는 것인가?
반대로 민주당이나 민노당, 진보신당 당원은 첨맘님을 좋아해서는 안되는 것인가?
또는 첨맘님을 좋아해서 시민광장에 가입하려면 기존 당적을 포기 해야 하는가?

제가 시민광장의 직접 선출직( 대표, 광역대표, 지역대표)이 공직 선거에 나가는 것이 옳지 않다고 생각하는 것 - 나가려면 대표직을 사퇴하고 나가야 한다고 생각하는 것- 은 시민광장 회원님들이이 가지고 있는 넓은 스펙트럼 때문입니다.

실제로 시민광장에는 첨맘님은 좋아해도 참여당을 싫어 하는 사람도 있고, 다른 당적을 가지고 있지만, 혹은 아예 정당에 대해선 관심이 없지만 첨맘님을 좋아하고, 첨맘님을 위해 열성적으로 움직이는 회원님들이 많다고 생각합니다.

직접 선출직 대표( 다양한 입장을 가진 회원들의 투표로서 권한을 위임 받은 사람은 )는 회원들을 포괄해야 하는 의미에서 공직 선거에 나서지 않는것이 맞다고 봅니다.

그리고 제가 생각하는 시민광장 대표의 책무는 혼자서 하루 200~300Km의 대장정을 하는 것이 아니라, 200~300명의 회원이 1Km씩 움직일수 있게 조직하고 독려하고, 지원하는게 맞다고 봅니다.

글 재주가 없어서 두서 없이 썼습니다. 		10-06-07

노아-2  

안개님 의견에 전적으로 같은 의견입니다.
시민광장의 성격이 순수한 펜클럽이어야 하는가? 첨맘님의 정치적 결정에 따라 정치적 의사를 적극적으로 펼쳐나가야 하는 정치적 결사체인가? 또는 아니 등등... 시민광장의 성격이 무엇이 되었든 간에...
제가 관심가지는 부분은 시민광장의 성격이 아니라 시민광장의 역할입니다.
첨맘님의 정치적인 꿈과 그 가치에 대해 공감하고 이를 실현시키기 위해 무엇을 어떤 역할을 할 것인가? 에 대한 고민을 먼저 절실하게 해야 할 것이라고 생각합니다.
그래야만 그 역할에 맞는 시민광장의 성격을 규정할 수 있고 시민광장의 활동을 계획할 수 있을 테니까 말입니다.

그런의미에서 제가 생각하는 시민광장의 역할은
첨맘님이 가지는 한계(? 인정하고 싶지는 않지만 인정할 수 밖에 없는...)를 극복하기 위한 역할을 우리 시민광장이 담당해야 할 것으로 생각합니다.
첨맘님이 가지는 한계... 유시민에 대한 비토세력 극복 , 호불호에 대한 극단적인 평가의 극복...
이런 한계는 이번 경기지사선거에서도 여실히 첨맘님의 한계로 나타났습니다.

우리 시민광장은 이런 첨맘님의 한계를 극복하는 역할을 해야 할것으로 생각합니다.
그런 의미에서 안개님의 말씀처럼 시민광장의 스펙트럼은 넓어야 합니다.
국민참여당 뿐 아니라 민주당 무당파 민노당 심지어 한나라당 지지자들중 인간적인 호감을 가진자들까지도
끌어 안고 함께 할 수 있는 열린 조직 열린 문화가 있어야 한다고 생각합니다.

이런 생각을 가지고 있는 저로서는
시민광장 = 국민참여당 과 같은 구도로 진행된 이번 선거과정에서의 시민광장의 모습들은
솔직히 우려와 걱정이 앞섰습니다.

첨맘님에 대한 인간적인 호감을 가진 ... 그러나 국민참여당에 대해서는 그러한 시도에 대해서는
선뜻 동의를 할 수 없는 사람들...(현실입니다. 이런 사람들 다수입니다.)
첨맘님의 꿈을 실현하기 위해서는 첨맘님이 그리고 시민광장이 이런 사람들을 안을 수 있어야 합니다.

그래서 저는 안개님의 의견에 전적으로 동의 하며
단순히 대표의 공직선거 참여의 찬반으로 이 논의가 진행되기 보다는

시민광장의 역할에 대한 논의가 우선되어야 할 것으로 보이며
그와 더불어 다양한 스펙트럼을 안고 가야하는 우리 시민광장에 있어
시민광장 = 국민참여당의 구도 (공식적으로는 아니지만 현실적으로는 이렇게 흐르고 있죠)
에 대한 논의도 함께 되어야 한다고 생각합니다.

두서가 없군요.

 10-06-07

시적모험  

제가 미루는 새, 안개님이 글을 올려주셨네요. :) 동감합니다. 		10-06-07

사랑시  

일리 있는 말씀입니다.
그런데 참 어렵죠? 현실 정치에 서 계신 첨맘님과 그를 서포트한다는 시민광장과 관계.

안개님의 말씀이 다 맞고, 대표가 공직 선거에 나가지 않는 것이 맞다면,
시민광장은 첨맘님 선거에도 중립을 지켜야 합니다.
그런데 지금 회원들 요구는 그게 아니죠?
"대표가 왜 출마해서 첨맘님 선거 국면에 시민광장을 조직적으로 움직이지 못했느냐?"라고 질타하고 있는 상황입니다, 지금 상황이.

안개님 주장이 다 맞다면 다양한 포지션을 가진 회원들에게 첨맘님 선거 운동하라고 해야 하나요?
이번에야 단일화로 야권의 유일후보였다 하지만 만약 다른 선거에서 각 야당의 후보가 다 나온다면 어떻게 되는 건가요? 다른 정당에 소속된 회원들에게도 첨맘님을 응원하라 해야 하나요? 그들에게 그건 '해당행위'가 되는데요?

이런 모순을 어떻게 설명하고 이해해야 하나요? 어떻게 입장 정리를 해야 하나요?

저는 솔직히 말씀드리면, 첨맘님과 다른 정당의 당적을 가졌다면 대표 등을 하면 안된다고 생각합니다.
지역의 대표가 다른 당적 가졌다 생각해보세요, 어떻게 될까요? 맨날 싸움 일어날 겁니다. 이건 아니죠! 첨맘님을 도울 수가 없습니다. 같은 당적을 가져야 더 열심히 회원 배가 할 것이고 조직을 단단히 다질 겁니다.

이건 근거가 있는 얘기입니다. 국민참여당 생기고 나서 참여당 당원인 분들이 시민광장에 많이 가입하셨습니다. 시민광장 회원들이 참여당에서 많은 역할을 하고 활동성을 보여줬기 때문입니다. 당원들에게 시민광장 가입했냐고 묻고는 가입을 유도했다는 거죠. 참여당과 시민광장과의 관계는 [윈-윈]이지 경계할 관계가 아닙니다. 첨맘님이 거기 계시는 한은!!!

순수하게 첨맘님이 좋아서 '개인적으로' 팬이 되고 시민광장 회원은 될 수 있겠습니다만, 이런 거 말리지 않고 배제하지 않습니다만, 정치적 입장은 첨맘님과 함께 가야 하는 것이 맞다고 생각합니다.

10-06-07

하늘바라기  

사랑시님 말은 다른당적을 가진 사람은 시민광장 회원은 될 수 있으나 나서지는 마라..맞나요?
그래야 시민광장이 똘똘 뭉칠수 있다. 그리고 힘을 발휘 할수 있다.
다른 말로는 당적이 아닌 사람은 나서지 말고 조용히 있든가 아님 떠나든가!
이렇게 받아들여도 되나요?
시민광장 소개란에
~시민광장은 유시민이 추구하는 가치와 신념을 믿고 지지하는 유티즌.....~이렇게 쓰여있지요
여기 가치와 신념안에 정치적 입장(추구하는 정당)을 꼭 포함 시켜야 하는건지는 논란의 여지가 있다고 생각합니다.
시민광장 지역의 대표가 꼭 참여당 당적을 가져야 안 싸운다.
그래야 회원이 배가된다.
사랑시님 국민들중에 참여당 당원이 많을까요?
아님 비 당원이 많을까요?
우리 스스로 시민광장 참여의 울타리를 칠 필요는 없다고 보는데..



 10-06-07

사랑시  

현 상황이라면, 첫번째 줄 질문에는 "Yes!" 입니다.
만약에 시민광장이 선거 등에 개입하는 일이 없고 정치적 중립을 지킨다면 "No!" 가 될 수도 있겠죠.

그 아래로는 뉘앙스가 좀 다릅니다.
각급의 대표는 당적을 가졌다면 참여당 당원인 것이 좋겠다는 의미이지 반드시 참여당 당적을 가지라는 뜻은 아닙니다. 본인이 자기의 당적을 밝히지 않는다면 다른 당의 당원 여부는 알 수도 없겠죠. 그러니 어디다 못박아둘 수도 없는 것이고요.

정치적 입장이 같아야 하는 사람들은 소그룹이든 대그룹이든 '리더' 자리에 있는 사람을 말합니다.
물론 그 사람이 당적 여부를 밝히지 않으면서 시민광장에 충실하고 회원들을 잘 이끌어 갈 수도 있고, 그러면 좋겠지요. 그러나 선거 국면이 되면 어떻게 되는 건가요? 그 사람은 자기가 소속된 당을 저버리고 첨맘님 선거운동을 해야 하는 상황입니다. 이건 그 사람을 위해서도 우리 회원을 위해서도 바람직하지 않죠. 그런 상황을 유추해서 쓴 글입니다.

그리고 만약 타당 당원임을 밝히지 않고 대표가 된 사람이 은근히 자기당 홍보를 하면서 이상한 방향으로 이끈다 생각해보세요. 그런 일이 없으리란 보장이 없답니다. 그런 일 생기면 조직이 와해되는 건 순식간이죠. 조직이 커보세요. 여기 저기서 이 조직 넘봅니다. 진작부터 지역의 정치꾼들은 어떻게 시민광장을 이용해 먹을까 하며 힐끗거리고 있다는 걸 아셔야 합니다. 		10-06-07

하늘바라기  

여기 저기서 이 조직을 넘본다는 말씀, 이제 그런 것도 일개 평회원인 제가 알아야 되겠네요?
진작부터 지역의 정치꾼들이 어떻게 시민광장을 이용해 먹을까 하며 힐끗거리다는 사실을 저만 몰랐군요.
어쩌면 현재 시민광장은 님이 말씀하신 것처럼 그런 사람들에게 이용당했고,
또 먹혔는지도 모를 일이네요.
그러니 순진하고 약한 시민광장 회원들을 보호하기 위해
아무나 참여 못하게 참여당 '리더'로 시민광장의 울타리를 쳐야 한다는
사랑시님의 말씀을 저더러 이해하라는 말씀이지요?
 10-06-07

사랑시  

뉘앙스의 차이가 크군요. 님글과 제 글의.

이해하라는 게 아니라 이런 관점도 있다는 것을 말씀드리는 거지요. 이해 안되는 걸 어떻게 강제로 이해시키겠습니까? 지금 토론 중이니까 각자의 의견을 내고 있는 것이고요.

제 관점에 의한 주장은 여기 말고도 또 나올 테니 님과는 여기서 마칠까합니다.

참, 한가지는 짚고 넘어갈게요.
<어쩌면 현재 시민광장은 님이 말씀하신 것처럼 그런 사람들에게 이용당했고, 또 먹혔는지도 모를 일이네요.> 라고 하셨는데 님이 말씀 하신 '그런 사람들'이 첨맘님과 가장 잘 소통되는 사람들이고 첨맘님이 가장 믿는 사람들이라면 어떻게 하겠습니까? 그들에 반대하는 시민광장은 첨맘님과 뜻이 다른 사람들이 되나요? 단순한 팬카페 회원들, 존중은 하겠지만 얼마나 믿을까요? 인터텟 상에서 와아~ 와아~ 하지만 현장에서 함께 숨쉬고 앞일을 의논하는 사람들만큼 믿을까요? 믿고 안 믿고를 따질 것도 없지요. 그거야 첨맘님 마음이니까. 우리가 그걸 요구할 처지도 아니고요. 우리가 좋아서 모여있는 것일 뿐이니까.

단지, 유시민을 서포트하기 위해 모였다면 어떻게 하는 것이 제대로 서포트 하는 것인지 생각해볼 필요가 있겠지요. 그래서 이번 토론이 찬-반으로 엇갈리더라도 유익하다 생각합니다. 다양한 생각, 다앙한 방법들이 나옴으로써 다양한 모색을 할 수 있을 지도 모르니까요. 그리고 시민광장 회원들의 생각을 어느 정도 알게 되는 좋은 기회네요. 첨맘님도 보시고 계시겠죠. 그리곤 시민광장에는 얼만큼의 신경을 쏟을까 속으로 생각할지도... .

선거 후 아직 경황이 없으셔서 그러시겠지만 곧 첨맘님이 시민광장에도 나타나시겠죠. 선거 기간에 도와줘서 고맙다는 인사 말씀을 하실 거구요. 좋은 말씀만 하시겠죠. ㅎㅎ. 자기 생활 잘 하면서 사회에도 관심 가지라 할 것이고... 참여당 해단식에서처럼 대놓고 "참여당이 있어야 제가 있습니다." 이런 류의 말씀은 안하시겠죠. 첨맘님께도 점점 무서워지는 시민광장이 되는 건 아닌가? '맘 편한 곳은 역시 시미니즘!' 이러실지도.

참 이상하죠? 모르는 사람이 보면 대표가 참여당 소속이 아니고 민주당 소속이라 티격대는 줄 알겠어요.

너무 길어졌네요. 그럼 이만.
토론, 유익했습니다. 꾸벅.
 10-06-08

무극이아빠  

본 토론에 대한 피드백이 없어서 다시 댓글들 읽다가 안개님의 댓글을 보게되었습니다. 운이 좋군요.
100% 공감합니다!!!
저도 "시민광장 대표의 책무는 혼자서 하루 200~300Km의 대장정을 하는 것이 아니라, 200~300명의 회원이 1Km씩 움직일수 있게 조직하고 독려하고, 지원하는게 맞다"고 봅니다. 		10-07-12

산수화  

출마하게 되면 아무래도 자신의 당선에 더 신경을 쓸 수밖에 없겠죠
그러면 시민광장에 아무래도 신경이 덜 쓰일거구
그리고 전략적으로 어디에 화력을 집중하느냐 하는 문제가 생깁니다
또한 사전에 자신의 선거를 의식해 시민광장을 이용(?)할 개연성도 있구요
 10-06-07

산수화  

출마하게 되면 아무래도 자신의 당선에 더 신경을 쓸 수밖에 없겠죠
그러면 시민광장에 아무래도 신경이 덜 쓰일거구
그리고 전략적으로 어디에 화력을 집중하느냐 하는 문제가 생깁니다
또한 사전에 자신의 선거를 의식해 시민광장을 이용(?)할 개연성도 있구요
 10-06-07

담지  

기본적으로 사랑시님과 같은 견해입니다..
원칙은 있어야 하고 지켜져야 한다고 생각합니다, 아울러 사람사는세상이니 변수 또한 있습니다.
그래서 룰이라는것이 다소 번잡해보입니다.
시간을 투자하시어 저의 시간을 줄여주신 사랑시님에게 감사..
참여하고자 하는 회원님들이 우선이며 그 길이 다수의 회원님들의 지지를 받는다면 미력하나마 보탭니다.
참..
갠적으로 홈피는 좀 적응이 안되는군요..--; 		10-06-07

사랑시  

예전 홈피에 익숙해서 그래요.
적극적으로 새로운 것을 받아들이려 마음을 열어보세요.
저도 글쓸 때 몇 가지 불편한 점은 느끼나 저는 새 홈피가 좋습니다.

글씨 크기 작다고 아우성인데 모든 포털이나 블로그 카페 등의 글자 크기가 이게 기본 사이즈 아닌가요?
지금껏 큰 글씨만 봐왔기 때문에 불편한 것이지 시간이 조금만 지나면 적응할 수 있을 겁니다.
이건 일례고, 다른 것도 하나씩 적응하면 괜찮을 것 같아요.
제가 잘 모르겠지만 이번 홈피 개편의 컨셉이 과거 지향은 아닐 겁니다.
우리도 옛 것에 머물러 있지 말고 함께 진화해 나가야죠.
시행착오는 생기고 있지만...끙... -.- 		10-06-07

기파랑  

안개님 의견을 보니 우리가 너무 당연시하며 간과한 부분이네요.

시민광장은 모두를 아울러야하는데
누군가(학생이나 정치에 관심없는 이들 또는 특정정당을 지지하지만 첨맘님들 좋아하는 이들)가
가입하려 할때 광장의 대표가 특정정당과 관련이 있으면 당연히 주저하겠죠.
기본적인 부분에서 우리가 놓쳤네요. 		10-06-07

유화  

중앙대표와 집행위원장, 광역광장,지역광장 대표는 공직선거에 출마할 수 없다.
---동의합니다.
일반적인 당원 자격에 대해서는 무극이아빠님 글로 갈음합니다.
사랑시님이 올려주신 제안,대안에 대한 글 잘 읽었습니다. 많은 도움이 됩니다.
다만 '대표와 집행위원장은 공직 후보에 출마하지 않는 것을 원칙으로 한다'는 것은
나중에 대표 사퇴도 가능하다는 뜻이 내포됩니다.
그래서 위의 동의한 내용처럼 강한 어조가 필요할 것 같습니다.
물론, 사람 일이란 알 수 없기에 처음 시민광장 대표 출마 때와는 다르게 공직 출마를 할 수도 있을
것입니다만 몇 %의 가능성을 지닌채라도 시민광장 대표에는 출마를 하시지 않으셨으면 합니다.
사퇴에 따른 번거러움을 최소화하기 위한 장치라고 봅니다.

참여당과(첨맘님 소속)시민광장은 서로 윈윈 전략이 필요한 조직입니다. 하지만 역할은 확연이
다릅니다. 참여당이 출발한지 오래 되지 않았고 첨맘님이 함께하는 정당이라 시민광장 회원들이
많은 부분 2가지 역할을 했습니다. 하지만 앞으로는 참여당과 시민광장 각각 내실을 다져야 하고
튼튼해져야 합니다.
 10-06-07

일천  

그놈의 궁물론에서 벗어날때도 되었는데. 노무현대통령이 왜 죽었는지, 막연하게 한나라당때문 이명박 때문이라고만 생각한다면, 노빠소리 하기 부끄러운줄 알아야지요. 우리가 죽인거잖아요. 아무도 도와줄사람도 세력도 안만들어주고 노무현 한사람만 등떠밀어서 사지로 몰아넣어 죽여놓고.

첨맘님, 지방선거 출마 공론화하기 전에 딴지일보 인터뷰 한거 있었는데요. 김어준이 인터뷰해놓고 결국 안내보냈습니다. 나도 노무현처럼 그렇게 죽는거냐, 만약에 내가 당선된다 해도, 그때 누가 날 지켜줄거냐, 당신이 지켜줄거냐? 이런말씀 하셨는데...

나중에 첨맘님이 대학강연자리에서 그얘길 언급했습니다. "딴지에 인터뷰를 했는데, 인터뷰어가 인터뷰 못 내보내겠다면서, 절더러 우울증이 너무 깊다고, 정신과 상담 받아보라고 하더군요." 이렇게 말씀하셨어요

솔직히말해서... 첨맘님이 만약 도지사 당선됐으면요. 시민광장에서 대표가 뭔 용빼는 재주로 조직을 지휘해서 선거전에서 유세 따라댕기고 생쑈 하는거보다 시민광장 대표든 누구든, 도의원 한사람 더 만들어서 도의회 들어가는게 첨맘님 돕는 길 아닌가요?

그리고 대표의 출마에 자꾸 초점들을 맞추시는데, 지난 4기 대표 선거, 단독후보로 무투표 당선됐습니다. 역량있는 적절한 인물이 많았다면, 많이들 출마하셨겠지요. 지금 게시판에서 이러니 저러니 주장하시는분들, 시민광장 대표로서 이끌어갈 능력 되십니까? 지방선거에서 참여당 후보로 출마하실수 있으셨겠습니까? 시민광장 중게에서 자기주장 내세우는 소위 '논객'은 많을지 몰라도, 실제로 사비 들여가며 첨맘님 돕겠다고 나설수 있는사람 그리 많지 않습니다.

시민광장 대표직이건, 참여당 도의원후보건, 사사로이 욕심낸다고 아무나 할수있는 자리도 아니고요. 마음은 굴뚝같은데 여건이 안돼서 적절해보이는 사람을 적극 추천하고 지원하신 분들, 등떠밀려 못이겨 출마하신분들... 시민광장 대표만이 아니라, 각 지역광장 대표나 운영위원분들까지 따지면 한두명이 아닐텐데요. 이분들을 모욕한다는 생각은 들지 않으십니까?

시민광장 회원님들, 지금 '대표의 공직출마'라는 프레임 안에서만 생각하지 마시고, 자신이 소속된 지역 기초광장, 광역광장 대표님들을 한번 돌아보세요. 지역광장 안에서도 서로서로 등떠밀어서 억지로 떠맡은분들, 그 대표직을 이유로 또 참여당에서 지역위원장 또 떠맡은분들이 대부분입니다. 한번 찾아보세요. 시민광장에서, 참여당에서, 또 캠프에서, 1인 3역 4역 안맡은분들이 몇이나 되는지!

게시판에서 자기주장 글로 쓰는건 누구나 할 수 있습니다. 그런데 실질적으로 첨맘님께 도움이 되는 일을 하려면, 선뜻 쉽게 할수 있던가요? 첨맘님 위해서, 야권단일화 위해서 어차피 다 사퇴해야하는거 뻔히 알면서 출마하신분들, 기탁금 얼마인지 압니까? 다 사비 털어서 출마들 하셨습니다.

한번 규약으로 그리 정해보시지요. 시민광장 대표/집행위원장 뿐 아니라, 광역대표들, 기초대표들, 공직출마도 하지말고 정당의 당직도 맡지 말라고 한번 정해보시지요. 지금 그렇게 주장하시는분들이 앞으로 출마하시렵니까? 당직 맡아주시렵니까? 		10-06-07

이제다시  

아효~
콜라라도 마셔야하나 싶었는데
일천님 글 덕분에 숨통이 조금 트였습니다.
후유~

유시민에 대한 애정이 깊어 광장에 대한 애정도 물속처럼 깊은 광장 회원님들의 마음은 높이 삽니다만,
시민광장과 유시민을 동일화하고 있는데 대해서는 참 안타깝습니다.
무엇이 우선이었으며 무엇을 위한 무엇인지에 대해, 깊이 생각해봐야겠습니다. 		10-06-07

의왕달팽이  

일천님 의견에 한 표!!!! 		10-06-07

사랑시  

히히, 이것이 익명 게시판이었다면 이미 '궁물'이 가마솥 백 개에서 끓고 있을 겁니다. 		10-06-08

포세이동  

일천님 의견에 한표드립니다. 현실에서 직접 부딪히지도 않고 키보드로만 감놔라 배놔라 하는 사람들 문제가 있습니다. 현실에서 직접 겪어보고 하는 소린지 정말 모르겠습니다. 시민광장이 만약 인터넷에서만 활동하는 거라면
모르지만 오프에서 움직이는 조직이 없으면 속빈강정이란걸 모르고 하는 소리죠 		10-06-08

나라  

일천님의 의견에 동의합니다.
이런 이야기나 하고 있는 거, 참참 답답한 노릇이지요.
현실을 살펴보고 진정 첨맘님을 위하고 우리의 꿈을 이루기 위해 무엇을 해야하는 지 ...

솔직히 규약 만들고 나면 그것이 첨맘님의 지원군들에게 족쇄가 될 것임을 모르는지...
총알들고 뛸 사람에게 도덕적으로 제 입신양명만 생각한다 욕하고 발목을 묶자고 이러니...

 10-06-09

리바이스블루  

속시원히 말씀하시는 일천님의견에 한표드립니다.
저두 속시원히 글을 올리고 싶은데 글재주가 없어스리~~ㅜ.ㅜ 		10-06-11

볍씨  

일천님 의견에 한표!!
시민광장이라는 곳이 단순한 연예인 팬클럽도 아니고 유시민을 좋아하지만 단순히 좋아하는 것으로
끝나는 것이 아니고 그의 정치적 가치를 존중하고 사랑하며 그 가치의 현살화를 기대하고 함께
만들어 가는 것이라고 생각합니다.
그런 의미에서 정치적 행위에 대해 왈가왈부하는 그 자체가 좀 이상스럽지 않나 싶습니다.
지금 참여당과 광장 이중 멤버쉽 실제로는 매우 많은 것으로 알고 있습니다.
그런데 이렇게 규약으로 강제해 놓으면 누가 무슨 일을 할 수 있을런지요?
우리의 인력풀이 그리 크다고는 생각하지 않는데요..... 		10-06-15

성난대추  

현 토론의 진행과정에 있어 뭔가 생략되어지고 있고 다른 방향으로 흐르고 있다라는 느낌을 지울 수 없습니다.

우선 대표의 공직선거 출마 여부에 대해서는 아직까지 이러한 규정이 없었기 때문에 정서적인 불만을 제외하고는 요식적인 절차를 보충한다면 차후에 이런 문제가 발생하지 않을 것으로 봅니다. 즉 이미 TFT가 구성되어 있기 때문에 회원들의 요구사항 내지 의견들을 취합한다면 지금까지 그래왔던 것처럼 별 문제는 없어 보입니다.

그런데 정작 문제는 다른데 있다고 보여집니다. 아마 타 회원님들의 생각도 별반 다르지 않을거라 생각합니다.

이번 선거기간 동안 아니 선거이전부터 김성현 대표는 시민광장과 국민참여당에서 별개의 직책을 가짐으로써 이중적 지위를 가지고 있는 상황이었습니다.

김성현이라는 한 개인이 국민참여당에서 경기도 당헌당기위원장과 광역비례2번이라는 직책을 가지고 경기도 전역을 돌면서 유세를 한것은 전적으로 국민참여당 당원으로서의 역할에만 충실했을뿐입니다. 즉 국민참여당 내에서 그에게 선거운동기간 수고했다는 말은 백번 아니 천번도 할 수 있습니다.

하지만 시민광장 대표로서 김성현이라는 한 개인에 대한 평가는 다르게 봐야 한다고 생각합니다. 그 스스로가 밝혔듯이 선거기간 국민참여당에서 활동하고 시민광장은 집행부에게 일임하는 것이 더 첨맘님에게 도움이 된다하였습니다. 그런데 그 결과 여러 회원들의 불만이 터져 나온 것입니다. 홈페이지 문제부터 조직적인 활동의 미비 등 ......

여기서 우리 회원님들도 좀 더 솔직하고 명확하게 구분을 했으면 좋겠습니다.

과연 시민광장 대표 김성현님의 활동에 대해서 수고했다고 하시는 것인지 아니면 참여당 광역비례 2번으로서 유세단에서의 활동에 대해서 수고 했다는 것인지......

정말 냉정하게 한번 생각해 봅시다.

광역비례 2번으로서 유세단의 연설등은 김성현 대표 아니면 할 사람이 없었는지요? 정말 김성현대표를 제외한 대안이 없었는지요?

2만 시민광장 회원들을 통솔하게 할 사람이 굳이 연설원으로서, 광역비례 2번으로서 나아갈 만큼 인재가 없었는지요?

참여당의 조직은 정말 미비합니다. 단일화를 이루었다고는 하나 민주당 조직 역시 도지사 선거에서만큼은 제대로 가동이 되질 않았습니다. 이런 상황에서 이런 부족한 점을 채울 곳은 시민광장 한 곳 뿐이었습니다.

이번 도지사선거에서 처럼 조직이 가동되지 않는 상황에서 바람을 불러 일으킬 수 있는 조직은 시민광장 뿐이었습니다. 바람을 일으켜도 선거에서 이길 수 있을지 판단을 가늠하지 못하는 상황에서, 이러한 조직의 수장이 일개(?) 연설원으로서의 역할에 만족해야 한다고 보십니까?

이런 선거에 있어서는 대표 개인의 판단으로서 해야 할 일이 있고 회원들과 함께 고민을 해야 할 부분들이 있다고 생각합니다. 그러나 광명시장 출마부터 회원들과의 소통은 전혀 없었습니다. 회원들은 일방통보만 받았을 뿐입니다. 그 결과 우리가 할 수 있는 능력도 제대로 발휘하지 못했다라는 아쉬움과 분함이 회원들을 통해서 나오는 것입니다.

그런데 대표는 이런 상황의 본질을 제대로 파악하지 못하는 것인지, 아니면 파악하면서도 토론을 단지 대표의 공직선거출마여부에 대한 것으로 한정을 짓고 싶어하는 것인지 참으로 궁금합니다.

더 자세한 제 의견은 본글로 다시 쓰겠습니다. 		10-06-07

사랑시  

내용에 대한 논평은 노코멘트.

다만 이런 의문이 드네요.
시민광장 집행부 전임자들은 후임자들이 일하는 걸 보면 이런 생각을 하나?
"우리 땐 안 그랬는데 쟤들 왜 저래?"

작년에도 그러더니 올해도 .... 좋은 전통 물려주시네요.
회원 입장에서 참 거시기 합니다.

토론의 장이 펼쳐졌으니 누구나 의견 내고 토론하는 자리인데 왜 입을 막냐고 비난하신다면 그냥 다 듣겠습니다.
딴 거 없고 제가 하고픈 말은 오로지 위에 쓴 것 뿐입니다.
10-06-08

성난대추  

사랑시님에 대한 글에 대해서도 저 역시 노코멘트입니다.

다만 사랑시님의 글 중 "우리 땐 안 그랬는데 쟤들 왜 저래? " 이런 표현을 쓰셨는데 전임자 입장에서 참 듣기 거시기 합니다. 비꼴려고 하시지 마시고 하시고 싶은 말씀을 하세요.

사랑시님만 항상 난 재작년에도 그랬고 작년에도 그랬고 올해도 그렇다라는 것을 보여줄려고 하는 것인지요?

제가 사랑시님께 그리고 대표님께 가장 하고픈 말을 사랑시님의 글에서 퍼 와봅니다.

<<시민광장 전체의 분위기나 문화는 노력하는 회원 하나하나 보다는 '리더 그룹의 마인드'에 따라 많이 달라질 수 있다고 봅니다.>>

여기에다 저는 리더그룹중에서도 "최상위 리더의 마인드"에 따라 많이 달라질 수 있다라는 것을 첨언해 봅니다.



10-06-08

사랑시  

서로 뾰족해진 감정이 가라앉은 후 이 댓글을 보며;

비꼬는걸로 보였나봐요? 그렇다면 제 댓글이 친절하지 않았나 봅니다.

작년에도 전임집행위원장과 후임 대표와의 대립관계를 보여주더니
이번에도 그런 게 보여서
회원의 한 사람으로 화도 나고 슬프더라는... .

인용한 문구는 제가 올해 느낀 겁니다. 그런 것 같습니다.
10-06-08

시적모험  

회원님들의 다양한 견해들 잘 읽었습니다.
사안에 대한 여러 측면의 신중한 검토가 필요해 보입니다.

저 또한 기존 제 견해만 고집치 않고,
반론에 대해서도 심도있게 살펴본 후, 표결에 임할까 합니다.

근데 대표님? 논란의 크기에 비해 토의 기간 (총 이틀) 이 너무 짧은 것 같습니다.
이 상태로 전회원 투표를 강행한다면? 회원 갈등과 대립을 '규제' 에만 기대
강제 봉합하는 결과만 초래하지 싶습니다.

보다 더 다양한 견해들 (출마 당위성 주장들 또한) 까지 듣고픕니다.
최선의 절충안이 나올 수 있도록, 토의 기간을 넉넉히 해주시길 청합니다. 		10-06-07

온새미로  

토론기간 너무 짧은 것 같습니다.
연장 건의드리고 넉넉히 잡아 줄 것을 요청드립니다.

 10-06-08

구경꾼  

원칙과 상식이 통하는 세상...

2개의 직을 겸임할 수 없을 때
하나의 직을 내어놓고 다른 직에 도전하는게 상식일까요..?
그대로 유지한채 도전하는게 상식일까요..?

저는 이걸 규정의 문제 이전에 상식의 범주로 생각했는데
그게 아니라는 분들도 있어서 쬐금 당혹스럽습니다.
 10-06-08

하늘바라기  

제가 문제를 삼는건
시민광장 대표가 참여당 당원할동을 하는것이 아니라
김성현씨가 시민광장 대표와 참여당 주요당직을 병행하고 있고
참여당 선수로 출마한것을 문제 삼는 것입니다.
여기에는 시민광장 회비가 참여당 당비로 쓰여질수도 있다는 의구심도 품을수가 있느거구요.
그게 내 상식인데
여기 대표와 운영진의 상식에서는 당현하다 생각하시니 많이 당혹스럽습니다.
 10-06-08

시적모험  

하늘님의 '우리' 에서 저는 빠져야겠습니다. 전, 출마 자체를 문제 삼는 건 아닙니다.
대표의 일방적 출마 결정과 사후 보고에 대한 과정, 그로 인한 회원 혼란의 야기.
이에 대한 얘기를 하고픈 겁니다. 앞으론 이런 경우가 없기를 바라는 거구요.

회비가 당비로- 에 대한 의구심? 제 입장에선, 많이 당혹스러운 상식이네요. 		10-06-08

사랑시  

이것이 가장 적절한 문제 제기점이라 생각합니다.
그런데 어쩌면... 대표는 '나더러 어떻게 하라는 걸까? 대표 사퇴하라는 압박인가?' 라며 어떻게 해야할지 몰라서 못하고 있는지도 모릅니다.

<대표의 일방적 출마 결정과 사후 보고에 대한 과정, 그로 인한 회원 혼란의 야기.> 때문이라는데,
대표는 이에 대해 몇번 글을 썼거든요. 일방적 출마 결정에 대해 회원들의 거센 항의를 받은 후에도 썼었고, 선거 기간에 어떻게 하겠다는 것도 썼고, 선거 후에 어떻게 되었다는 것도 보고했고. 그러면서 잘못된 것에 대해서는 사과한다 했고. 그런데도 회원들이 아우성이니 어쩌면 '사퇴하라는 건가?' 이런 생각도 할 것 같고.

홈피 문제는 대표가 잘 모르니 관련자들이 다 설명을 했고, 출마가 되냐 안되냐 시비가 생기고 토론의 장을 만들라 해서 이렇게 만들어놨는데 성난 목소리들은 다시 '소통부재'를 외치고 있으니 대표는 어쩔 줄 몰라서 가만 있는데 회원들은 다시 '대표가 회원을 무시한다' 그러고....

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아이구 대표님, 토끼몰이 하듯 해서 죄송합니다.
저도 이젠 거의 주장할 거 다 주장한 것 같으니 내일부턴 좀 조신하게 있고 싶습니다.
힘내시고, 담담하게 받아들이시고... (정면 돌파, 빠샷!)
 10-06-08

무극이아빠  

사랑시님은 대표님과 소통이 잘 되시나 봅니다.
일방적 출마결정을 통보한 것이 아니라 딴동네서 알게되어 게시판에 묻게되고, 거기에 답하고, 따지고자시고 할 분위기도 못되어 그냥 흐지부지 지나가고, 그 과정에서 던져진 질문은 그냥 뭍혔고, 선거 후 대표의 보고에는 역시 회원들의 질문에 대한 답은 없고, 그냥 죄송하다, 받아들이겠다(뭘요? 뭘 받아들입니까? 질문 부터 좀 차근차근 읽으시고, 답도 좀 해주시지...) 하시고는 또 질문 올라와도 별 대답없이 댓글에 쌩뚱맞은 단문들만 남기고, 그런 와중에 일꾼들은 회원들에게 일하기도 바쁜데 글 올릴 시간은 있었느냐? 춤추고 그래봤자 효과 있느냐? 등... 회원들에게 가르치려고만 들고... 사랑시님의 대표 옹호 발언 역시 회원들 감정 자극하는 단어들로 가득하고...

대표는 쌩까고, 집행위원장께서는 봉하가자고만 하고, 일꾼들은 니들이 뭐 알아 식이고, 그 밖의 사랑시님을 위시한 옹호측 의견은 질문하는 회원들을 살짝 비꼬고... (만약에 자신이 회원들의 감정을 건드리고 있다는 사실을 모르신다면 정말 뭐라 할 말이 없습니다) 현재 이런 사정 아닙니까?
저도 접을랍니다.
(이 댓글은 소통을 원해서 적은 글이 아니며, 별로 회원들이 볼 염려도 없기에 안심하고 올립니다.) 		10-06-09

사랑시  

대표님과 소통 없습니다.
제가 뭐라고? 대표님한테 이래라 저래라 할 처지도 아니고요, 쉽게 말 붙일 정도로 친근하지도 않고요, 대표 입장이 되어보니 그렇더라는 겁니다. 저도 답답하게만 생각했었는데 그런 면은 없지 않을까 하는 생각이 불현듯 나더라고요.

나와 다른 성격의 대표라는 입장에 한번 서보실 순 없는지요?

제가 참여당 당원이 안 된 이유 중에 하나가 "니가 당원이니까 그런 소리 하지!" 라는 소리 듣지 않으려는 겁니다. 누군가(시민광장 회원 아닌) "니가 시민광장 회원이니까 그러지!" 소리 한다면 전 시민광장도 탈퇴할 겁니다. 저는 어디 한통속 되어 그 한 통의 소리를 대변한다는 말 듣는 걸 싫어합니다. 어디까지나 저는 저고, 제 판단에 따라 말하고 행동합니다. 저는 언제나 자유롭고 싶고 독립군이길 원합니다. 집행부와 한통속에 저를 묶지 마세요. 		10-06-09

무극이아빠  

사랑시님을 대표님과 한통속으로 모는것이 아니라 (님이 의도 안하셨을지라도) 님의 표현 중에 다분히 그런 결과를 만들만한 요인들이 있다는 겁니다.
실재, 저는 사랑시님을 집행부와 한통속(표현이 좀 뭣합니다)이라 여겨본 적 없습니다. 		10-06-09

포세이동  

하늘바리기님의 상식이 참으로 몰상식하네요. 시민광장을 안다면 그런소리는 못할텐데 		10-06-08

하늘바라기  

몰상식한 제가 포세이동 님한테 부탁드립니다.
시민광장을 제가 모른다는 전제하에 그러셨는데.
그럼 알려주세요 시민광장이 어떤곳인지.
제가 몰라서 그랬다면 좀더 교육을 받고
글을 올리겠습니다.
부탁드립니다..
모르면 가르치고 상식이 통하지 않으면 설득하고 나서
사람을 매도해도 늦지는 않다고 보는데....
잘 알아보지 않고 시민광장 들어와서 포세이동 선배님의 심려를 끼친점 정중히 사과 드립니다.
포세이동 선배의 뜻깊은 충고 감사합니다.


 10-06-09

솔트  

전 규약에 관심 없음.

시민광장 대표가 영 자질이 안되면 반대!
훌륭하면 등떠밀어서라도 출마!에 한표.

김성현님은 훌륭하다고 생각하기 때문에 출마에 찬성!

 10-06-08

말단소총수  

정답
 10-06-15

아무생  

토론방이 따로 있더만,,,쩝!! 토론방의 질문엔 답변 안하시궁 ...
회원게시판에 토론을 하자하시니,,,대푯님두 새로운 홈페에 적응을 못 하시는듯...

 10-06-08

온새미로  

시민광장 대표/집행위원장의 공직선거 출마를 금지했으면 합니다. 그 이유는 명백합니다. 시민광장 잘 이끌어 달라고 CMS회원들이 직접 대표를 선출하는 것인데 공직선거에 출마하게 될 경우 불가피하게 대표직 수행에 커다란 제약이 발생하여 시민광장 운영에 큰 영향을 끼치기 때문입니다. 이번 선거기간 동안 표출된 많은 회원분들의 아우성을 통해 절실히 느꼈습니다.

광역광장 대표는 해당 광역회원들에 의해 선출되지만 중앙운영위원회 위원직도 겸하고 있기 때문에 시민광장 대표와 같은 수준의 제한을 두는 것이 좋을 듯 합니다.

상근 집행위원의 경우 어느 정도의 일정한 근무시간과 함께 급여가 지급되고 있기 때문에 역시 같은 수준의 제한을 두어야 한다는 의견입니다.

1. 시민광장 대표, 광역광장 대표의 공직 선거 출마와 특정 정당의 직책 수행을 금지한다.
단, 지역광장 대표의 경우 해당 지역광장 자체 규약을 우선시 한다.
2. 집행위원장, 상근 집행위원의 공직 선거 출마와 특정 정당의 직책 수행을 금지한다.

- 시민광장 대표 해임권은 중앙운영위원회, 집행위원장 해임권은 대표에게 있다.

- 위 규정위반으로 시민광장 대표직에 공백이 발생했을 경우,
대표 선임권 : 중앙운영위원회 + 집행위원장

- 위 규정위반으로 집행위원장직에 공백이 발생했을 경우,
집행위원장 선임권 : 시민광장 대표

- 위 규정위반으로 시민광장 대표직과 집행위원장직에 동시에 공백이 발생했을 경우,
대표 선임권 : 중앙운영위원회 / 집행위원장 선임권 : 선임된 대표

- 임기는 남은 임기로 한다. 		10-06-09

skyfund  

부천의 SKYFUND입니다..관여하기 싫은마음 꾹꾹 누르고 쓰고 잇습니다.
시민광장의 내부규약이 시민광장회원의 준거의 틀이라는데 동의하지는 않지만, 우리 시민광장의 최상위의 법률적 지위를 갖는다는데 백번동의한다는 전제하에도 이런 논의가 왜 있어야 되는지 좀 뜨아합니다.

이런 사항으로 최상위 규약을 고쳐야 된다면, 사안사안 마다의 모든 문제를 우리 규약에 담아야 하겠지요..
문제제기를 하시는분들과 저의 현재의 상황에 대한 관점이 차이가 있다는 것은 차치하더라도 이래서 바꾸고 저래서 바꾸는 것은 훗날 우리의 목을 조여올것이 분명하기에 저는 규약변경에 대해서는 안건상정자체를 반대합니다.

법률도 구구절절 경우의 수마다 항목을 늘려나가는 것이 가장 후진적일진데 대표의 공직선거 출마같은 미시적인
부분까지 규약에 넣을 이유가 있을까요?
좀 많이 거시기 합니다...그냥 팬클럽으로서의 자리매김을 원하신다면 거기에 합당한 상식의 틀로 대부분의 의사결정을 내릴수 있을듯 합니다...

지금은 토론의 시기가 아닌 배려의 시기라고 생각하는데.....어떠신지요??

(선거결과분석은 참여당에서 해야지요...)
 10-06-09

무극이아빠  

제가 생각하는 회원들의 질문은

대표가 출마 안했으면 좋았겠지만, 기왕지사 출마 했으니 당선되기를 바랬다. 출마 안하기를 바랬다 쳐도, 기왕 출마 했는데 잘되기를 바라는 거... 이건 서로 믿어야 하는 거다.
게시판 리뉴얼도... 기왕지사 이리 된거... 쓰다 보니 좋은 것도 있고, 아쉬운 것도 있네. 그런데 과정이 이상한 글들도 올라왔다 지워졌다 해싸코, 찜찜한 뒷말만 자꾸 돌아다니니까 깔끔하게 정리하고 넘어가면 좋잖아?
단, 지금 논의는 첨맘님과 대표의 당선여부와는 무관하게 일어날 일 들이었다.
질문하는 쪽이 이해가 안되면 그냥 이해안되는 분들은 침묵하면 되고, 대표께서는 대답만 하면 된다.
사죄 하라는 것도 아니고, 물러나라는 것도 아니고, 그냥 답변 좀 해 달라는 거다. 아님 최소한 "지금은 좀 사정이 있으니 나중에 답변드릴게요"정도라도 말해야 하는거 아니냐?
질문과 대답이 따로 노는데, 자꾸 대답했는데 왜 자꾸 떠드냐고 거드는 사람들은 지능적인 대표의 안티 밖에 안된다.
그라고, 자꾸 회원들 혈압올리는 단어 섞어서 싸움을 부추기는 분들은 본인이 의도했건 안했건 역시 대표의 지능적 안티와 같은 포지션에 있다고 본다.
회원들은 자아비판을 요구하는 것도 아니다. 이 담에는 잘해보자, 그라니까 이번에는 이런이런 판단미스가 있었지만 앞으로는 이 경험을 거울삼아 더 잘할 수 있을거다.

딱 이만큼이라고 봅니다. 		10-06-09

나라  

예, 무극이 아빠님 생각 만큼이면 좋겠습니다.^^
그런데 많은 분들이 무극이 아빠님의 바램만큼으로 통제가 되지는 않죠. 언제나.^^;

선거 기간에도 그 후 지금까지도 선거뒷정리가 남아 있어 게시판에 제대로 들어오지도 못하는 분들
각 지역에 많을 겁니다.
하긴 뭐 그 분들 성향이 평소에도 지역광장에서 바쁜 경향성이 있지만요...
저는 나름 노력한다고 하지만 그래도 중앙게시판에 와서 글을 다 읽기가 무척 버겁습니다.
그런데 대표에 대한 생각, 출마에 대한 생각도, 시민광장에 대한 생각도
지역활동에 치중하는 분들과 주로 중앙 게시판에서 활약하는 분들과는 차이가 좀 있구나 짐작이 됩니다.

그리고 모든 것이 투명하면 제일 좋지만 상대방에 대한 배려나 다른 사안들이 걸려 쉽지 않은 부분도 있는데
툭하면 소통-을 외치니 가끔은 소통을 외치기 전에 지역광장 대표에게 물어보고
지역광장 대표가 열심히 활동을 안 해 잘 모르고 있으면 제대로 일하라고 말하는 게 먼저는 아닐까 하는
생각도 답답해서 잠시 해 봤습니다.

곧 저도 선거 후기를 올리려고 하는데
아직은 긴 글 쓸 시간이 없어 못 올리고 있습니다.
어쩌면 그 글에 나름 회원 포지션에 대한 제 의견도 첨가될 수도 있겠지요?
대표에게 뭐라하는 건 그렇다 치고
각자 회원들이 자기 위치에서 무엇을 했는 지도 돌아보아야 한다 생각되는 기간이었습니다.

 10-06-09

무극이아빠  

저와 크게 다르지는 않습니다.
오히려 본 댓글의 나라님 정도의 목소리 톤이면 좋겠네요^^
대표께서 바쁘시면 그 사정을 회원들께 양해를 구하시면 좋을 것을... 		10-06-09

나라  

그리고 뭔 규약을 만들어 차기 대표들에게 족쇄를 씌우는 것 반대!

<겨우 키운 장수더러 전쟁터는 나가지 말고 집에서 살림 잘하라고 하는 거 아닌가?>

전쟁터 나가서 공을 세워 잘난 척이나 하려는 공명심이 의심스러워서?^^;;;

가만히 생각해보면 이런 생각의 저 아래에
이기적으로 옹졸하고 전체를 보지 못하는 우매함이 있는 것은 아닌 지 살펴볼 때. 		10-06-09

무극이아빠  

흠... 뭐 시민광장에 대한 수습책만 세운다면 가장 쎈 사람이 누구든 그사람을, 그 사람이 대표라면 대표를 내보내는 것도 (개인적으로는 반대지만) 방법이 될 수는 있을 듯^^ 		10-06-09

저문강  

시민광장 대표는 공직선거 그리고 당직에 출마안했슴 좋겠습니다
그런 출마를 하루 아침에 결정할것도 아니니 미리 계획중이라면 광장대표로 나서지않았으면하는게
바램이구요 기왕 대표된 이가 출마하고자한다면 결심과 동시에 자진사퇴해야한다고 봅니다
그리고 당적에 관련해서는 굳이 참여당 내지 첨맘님과 같은 당이라고 명시할 필요는 없겠는데요
혹시 첨맘님이 털당할수도 또는 참여당이 다른 당과 통합될수도 있다는 가능성하에,,,,
그렇게 되기를 바라는 마음에선 아닙니다 그저 과거의 경험에서 그럴 가능성정도는 생각해두어야겠기에
그렇다는겁니다

광역과 기초의 경우는 전국단위보다는 선출에 관련해서 다소간 융통성이 있으니
신속한 대행체제를 구비해 놓는다면 별문제 없으리라봅니다
물론 공직선거 후보 등록과 동시에 사퇴함이 좋겠지요 낙선하면 돌아와 다시 대표하겠다는건 좀,,,
운영규약에 걸맞는 일목요연한 정리는 차마 엄두도 나지않네요,,

근데요 전 이런 운영규약의 문제보다는 시민광장과 참여당의 관계가 먼저 정리되어야
차후의 논의가 매끄러울꺼 같다는 생각을 합니다
미리 말씀드렸듯 첨맘님과 참여당이 영원한 동반자 관계가 아닐수도 있다는 전제를 하기에
시민광장이 참여당과 깊숙한 밀월관계를 갖는다는것이 첨맘님께 -지금은 아니더라도-
또다른 부담이 되지않을까 염려해서입니다
솔직히 말씀드리면 전 첨맘님이 "이기는 싸움"을 하는 영악한 정치인이 되기를 바랍니다
그래서 한나라당을 제외한 그 어디라도 날아갈수 있는 철새이어도 좋다는 겁니다
그러니 시민광장 전국대표의 참여당과의 내밀한 관계는 지양되기를 희망합니다


 10-06-09

시적모험  

규약 정비 시기 (전회원 투표 발의) 관련하여, 건의 하나 드립니다.

대표 공직 선거 출마 관련하여 규약 점검 (어느쪽으로건) 이 한번쯤 필요하단
생각은 했습니다만, 헌데 이게 과연 지금 당장 전회원 투표에 부쳐야할만큼
시급한 것인가? 에 대해선 좀 다른 생각을 가지고 있습니다. 선거를 코 앞에
두고 있다면 모르지만, 선거는 끝났고, 앞으로 당장 뭔 선거가 있는 것도 아니며,
어차피 이번 4기의 논란은 새 규약으로 컨트롤할 수도 없습니다.

사랑시님께서 바로 규약 개정을 제안하시고, 이에 대표님께서도 전회원 투표를
위한 토론을 마련하셨기에, 견해를 반영시키기 위해, 얼결에 관련 글을 남기기도
했습니다만.

선거기간 많은 회원들이 문자 홍수에 시달렸고 (전회원 투표하려면 또 문자 1-2번
보내야할낀데. 재밌는 내용의 문자도 아니고) 또, 대체로의 회원들이 한템포씩 쉬고
있는 타이밍이기도 하고, 뭣보다 사이트가 개편된 지 얼마 되지 않는 싯점이라
시스템적으로도 익숙치 않고,... 등등 이런 가운데, 이토록 첨예하게 견해가 갈리는
내용에 대한 규약을 당장 시행할 필요가 있겠는가? 그리될 경우 얼만큼의 회원 관심과
참여를 끌어낼 수 있겠는가? 와 같은 고민이 계속 듭니다.

하여 뭐 이런저런 선거 평가와 같은 현재의 토론은 이어 가되, 규약 정비는 좀 더
천천히 해도 되지 않겠냐? 란 제안을 드려봅니다.

회원들이 시스템 환경에 좀 더 적응을 하고 또, 거친 호흡도 좀 가다듬은 뒤, 참여
여건이 더 좋아질 무렵, 시행하는 게 더 낫지 않을련지요? 이런 내용의 규약은
더더욱 많은 회원들의 의사가 반영되어야 한다 생각합니다. 또한 현재 몇몇분들의
글로 봐선 이거 말고도 홈피 관련한 규약 개정 얘기가 또 나올 듯 싶기도 하구요.

소통에 관한 논의완 별도로, 대표님이나 집행부도 (업무 부분이라도) 한숨 좀
돌리시구요. 저 개인적으론 11월 총회때 해도 별 문제가 없을 듯 싶습니다만,
아님 최소 1-2개월 뒤, 집행부나 중앙위 차원에서도 광장 복귀가 완전히 이뤄진
뒤에 하는 게 어떻겠냐. 고 제안 드려 봅니다.

한번 살펴봐 주시길. 감사합니다. 		10-06-09

수수꽃다리  

1. 선거기간 중 문자홍수에 시달렸고...
2. 홈피가 개편된지 얼마되지 않아 시스템에 익숙하지 못하고...

시적모험님처럼 저도 이런 이유 때문에 지금 표결은 적극 반대합니다. 		10-06-09

가시밭길  

기초광장 대표의 경우를 보면, 이렇습니다. 회의 소집 후 이런저런 안건을 논의 하고나서 임원 선출 순서로
넘어갑니다. 먼저 기초광장 대표로 나서주실 분 신청해 주세요 .. 답이 없고 조용함..대표직이 순수 봉사직이라
좀 힘에 부칠 겁니다. 그러나 누군가는 맡아서 봉사해야 합니다. .. 봉사 해 주실 분 안계세요?.조용..묵묵부답.
그러자 사회를 보던 사람이 말합니다. 아무래도 자발적 신청인이 없으므로 제가 지정하는 무례를 범하겠습니다.
아까 토론 시간에 제일 열성적으로 안을 내주신 '나서자'님을 추천 하는데, '나서자'님 괜찮겠습니까?
아닙니다, 저는 일신상의 이유로 곤란합니다..사회자는 다시 말합니다. 사실 이 시민광장 대표직이라는 것이
무보수에 자기 돈과 자기 시간 투자해서 그야말로 헌신적으로 희생하는 역할입니다.그렇다고 안뽑을 수도
없습니다.그러니 '나서자'님은 좀 힘드시더라도 첨맘님과 사람사는세상을 위하여 수락해 주시면 감사하겠습니다.
'나서자'님 더 이상 반론을 제기하지 않습니다...다시 사회자 왈, 여러분 기초광장 대표로 '나서자'님을 추천
하는데 동의 하십니까 ! 그러자 다른데로 눈길을 돌렸던 회원들이 우렁차게 예~~ 이렇습니다.
사회자는 다시 덧붙입니다. 어려운 자리를 수락한 대표님, 앞으로 여기 시민광장에서 일하는 동안에 잘했다는
칭찬보다는 대표를 탓하고 훈수하며 방향제시를 한다며 여기저기 험담에다 인신공격까지 거침없이 하는 사태가
올 지도 모릅니다.첨맘님을 위해서 대표가 너무 소극적이고 안이하게 행동한다.소통이 안된다. 유세에 바람 몰이
를 해야 하는데 이끄는 주자가 없다...(정작 그런 말 하는 사람은 가보면 그자리에 그림자도 안보입니다)
...걱정입니다. 이제 그나마 겨우 강제로 뽑던 대표직 마저 선츨할 수 없는 지경에 이르렀습니다.
답답해서 한번 적었습니다. 백마디 말보다 한가지 실천이 절실하게 느껴지는 것은 왜일까요? 		10-06-09

시적모험  

네. 가시밭길님. 저도, 그런 경로로 선출된 대구 동.중 기초광장 대표일꾼입니다.

선관위를 통해 정식 공고를 했는데 후보자가 없어, 오프 총회로 전환하여
떠밀려 선출되었습니다. 그 이전엔 대구광역 총무일꾼을 2년여 맡아 했습니다.
4.9 총선 몇달 전 가입한 신출내기 회원이였는데, 어쩌다 일꾼을 맡게 되어
현재에 이르기까지 대구광장의 많은 일들과 함께 했습니다. 총선을 비롯.
각종 워크샵, 회원 친목 행사, 사랑방 마련, 촛불 집회, 노무현 대통령 서거,
이번 지방 선거까지. 말이 총무지, 지역광장 관리에 관한 전반적 업무는 다
맡아한 것 같습니다. 회계 보고도 처음 시작했고, (다른건 몰라도 회계 부분은
정말 투명했다 자부합니다. 전, 회원님들이 영수증을 요구하는게 당연한 권리라
생각하기에, 누가 뭐라는 사람 없는데도, 당연스레 제가 알아서 올렸습니다.
임기초엔. 집행 근거를 마련해서, 모든 껀별로 그 집행 근거에 맞춰 집행.보고했고,
월별로도 했고, 결산도 했고, cms 자금이 아닌, 십시일반 모임 회계까지 맡아
기록하고 최대한 보고했습니다) 반발에도 불구. 총선 평가 워크샵도 진행했고,
회의록 기록이나 보고도 직접 한 것들이 많습니다. 대표 선거때마단 선관위원이 되어
모든 공지 (대구광장의 경우, 제 글의 90% 공짓글일겁니다) 나 진행 실무를 담당했구요.
사랑방 마련 당시 내부 이견 충돌땐 주로 중재와 조율을 담당했습니다. 저희의 경우엔
사랑방을 마련하는 이 과정이 보통 일이 아니였습니다. 이젠 지역내 여러 행사나 일들이
나름 정례화되어 있습니다. 그러는 사이, 너무 많이 지쳐 올핸 어떤 일도 맡지 않으려
했습니다만, 나서는 사람이 없어 다시 기초광장 대표를 또 맡게 되었습니다. 그래도
기왕 맡은거 잘하자 싶어, 200명 남짓한 소속 회원들에게 대구광장 소개와 풀뿌리
네트웍(동별 거주 현황) 정보가 담긴 작은 안내서도 만들어 우편으로 다 보내봤습니다.
기초광장 첫 정모에 그 안내서를 보고 나오신 신입 회원님이 계셔서, 너무 기뻤습니다.

이번 지방 선거를 치루면서도, 제 일상이 허락하는 내에서 최선을 기울렸습니다. 지역
후보님이 회원 명단을 요청하는 것을, 원칙상 넘겨드릴 수 없어, 헌데 돕긴 도와야 하고
해서 제가 직접 해당 지역 회원님들께 전화도 다 돌렸구요. 아파트 주차장에 세워진 차량의
폰 번호도 새벽녘에 두어차례 따러 다녔고, 몇번 안되긴 하나 선거 유세에도 따라다니며
후보인냥 즐겁게 홍보하고 시민들께 지지를 부탁했습니다. 허나, 나의 참여만으론 부족한
듯 하여. 일반 회원들의 관심과 참여도 유도키 위해 번개도 제안하고, 그 번개의 성공을 위해,
혼자 별 시덥잖은 농담해가며 독려해가며 웬갖 생쇼도 했습니다. 그 와중에 추모제 준비도 나름
열심히 챙겼습니다. 경기도 상황이 나쁜 듯 하여 경기도로 가려고 하니, 이 또한 나름 지역
후보측 입장과 괜한 여러 눈치가 보여. 적극적인 독려를 취할 수 없었습니다. 쨌건, 이십여명의
회원들끼리 다녀오긴 했습니다. 가서 딱히, 첨맘님 연설 들으며 박수만 치고 춤만 추다 온 건
아니구요. 미리 가서 4거리 같은데서 자릴 잡고 투표 독려 운동이나 첨맘님 홍보를 했습니다.
선거 직전날엔 참여당 소속 광장 회원이 아니더라도, 시민광장 소속 회원들의 후보 출마를
알리기 위해. (선거법을 피해) 갠적 안내글을 올린 뒤. 전체 문자를 보내 그 글을 필독하시도록
권하는 것도 한번 해봤습니다. 낯선 몇몇 회원님들이 접속하여, 물어보기도 하고 그러더군요.

음. 내년에 사람이 없으면 또 뭔가를 맡아하게 될지도 모르겠습니다. 헌데 그건 제가 과중한
업무에 지쳐셔일뿐, 비판이나 사람에 지쳐서는 아닙니다. 참고로 제가 일하는 주붑니다.
그런 생활적 여건때문에 제약이 있기도 하구요. 주로 이메일(바이어 관리쪽)을 만지다 보니
컴텨 앞에 있는 시간이 많습니다. 그리고 저는 온라인에 원체 익숙한 세대기도 하구요.
전. 온라인, 오프라인, 중앙게시판, 지역게시판, 가리지 않고 시민광장 관련한 모든 활동을
다 합니다. 어느 한곳에 치중하지도 않고, 어느 한곳에 소홀하지도 않습니다. 물론 이렇게
광장(전 광장 외엔, 단순 침목 모임에도 가입이 안되어 있습니다. 별로 관심이 없어서. 참여당
엔 주권당원입니다.) 생황을 몇년간 해오는 동안, 아쉬움도 많이 남아 있습니다. 그중에서,

작년인가 노무현 대통령 돌아가시고 얼마안되어. 동.중 광장 모임 자리가 있었는데 그때
새로 나오신 분들이 많았습니다. 그 때 한분중에 안티조중동 운동에 대해 얘기한 분이
계셨는데 당시 기존 회원님과 뭔가 살짝 트러블이 있어. 자리가 좀 서먹해진 적이 있었습니다.
그 뒤로 그분이 안나오시는데, 제가 그 분 닉네임을 몰라 연락을 못드리고 있습니다.
꼭 연락 드려서, 당시일에 양해를 청하고 다시 나오시게 하고픈데 연락처를 모릅니다.
이게 많이 아쉽구요.

언제고 대구광장 비공개 회의록에 대한 일반 회원님의 비판이 있었습니다.
그때 저도 운영진으로 있었는데, 운영진보단 다른 회원님들이 나셔서서
적극적으로 운영진을 변호하셨고, 그러다 보니 좀 감정 섞인 말들도 오가더군요.
결국 그 분이 그 뒤로 아니 보이십니다. 회의록은 바로 공개 조치에 들어갔습니다.
제가 이분께 전화를 드린다고 드린다고 하는 게 자꾸 늦어지고 있지만, 언제고
꼭 연락드리고 싶습니다. 다시 나오시라고. 님의 그 지적에 동의한다고 앞으론
그럴 일 없도록 하겠다고. 쨌거나 아직 전화를 못 드리고 있는거. 이것도 제겐 큰
아쉬움으로 남아있습니다.

경기도 가기 며칠전인가. 다급한 연락 요망 요청을 받아, 저희 회원님 한분께
전화를 드렸습니다. 이분이 오프엔 한번도 (건강상의 이유로) 나오신 적이 없으신데,
광장 활동은 저보다도 오래되신 분이더군요. 그냥 눈팅은 아니고. 후원와 같은,
참여는 꾸준히 해오셨구요. 전화(첫통화)를 드렸더니, 4기 집행부에 대해 얘기
하시더군요. 보시기에 뭔가 이상하답니다. 4기 들어서 뭔가 답답하답니다.
나아가 집행부. 혹 유시민 안티 아니냐, 라고 묻더군요. 그 연유가 하도 세세해서
다 기억은 안납니다만. 좀 예민하신 성격이긴 하셨습니다. 쨌건 절대 아니라고,
말씀드리며. 다른 기타 조언들까지 들은 뒤. 통화를 끝냈습니다.

너무 얘기가 길었지요? 보기에 따라 투정이나 자랑이 긴 걸 수도 있겠습니다.
제가 원체 '중.게 활약' 이 두드러지는 회원이다 보니. 뭔가 약간의 해명이 하고
싶었나 봅니다. 해명. 이런 걸 원체 안하는 성격인데. 제가 오늘 뭔가 좀 센치한가
봅니다. 양해를... 여튼 이래봤자 정말 최일선에 서 계신 분들에 비하자면 세발의
피.란 건 저도 잘 알고 있으며, 인정합니다. 그리고, 제가 일 맡은 걸 후회하거나
나서주지 않는 회원들을 탓하거나. 하는 머 그런 마음도 없습니다.

그냥 머 지루한 얘깁니다. 마치 자서전 같군요. -_- 죄송. 편안한 밤 되세요.
본글에 적절치 않은 댓글이니, 곧 지우겠습니다. 올 새벽에는 잠깐 둬도 되겟져.. 		10-06-10

가시밭길  

시적모험님 올리신 내용 충분히 이해가 됩니다. 혹시 제글에 맘 불편하셨다면, 양해를 구합니다.
시민광장을 활성화시킬 수 있는 묘안이 있었으면 좋겠어요.
처음 이곳에 와서 느낀 점이 '뭐 이렇게 오합지졸인 조직이 있나?' 이거였습니다.
사회 이익 집단의 모습과는 너무도 대조적이었으며 엉성하고 중구난방으로 흘러가기에 실망스러웠지요.
다른 조직을 보면 대부분이 일사분란하고, 비록 타의이지만, 결의한 내용은 비교적 잘 실천으로 옮겨지고
대부분의 인력이 효과적으로 움직여 주는 그런 단체나 조직이 된다면 참 좋을 거라 여겼습니다.
언젠가 그렇게 되기를 바라면서 시적모험님도 용기 잃지 마세요 .^^
10-06-10

시적모험  

불편은, 웬걸요. 아입니더. 그냥 이래저래 좀 센치해져서리 이런 낯뜨건걸 -.-a

이 구차한 댓글을 지우고 싶어 안개님께 쪽지로 삭제 요청을 해뒀는데
가시님의 댓글이 또 달리니, 이거 진짜 삭제가 어렵게 되버렸네요. 웁.

그냥 한번 민망하고 말아야겠습니다. '나 이만큼 했다' 로 보는 분이
계신대도 머. 하는 수 없네요. 여튼 전 일꾼이건 아니건 계속 참여해
나갈 예정입니다. 헌데 그 참여가 꼭 일사분란을 지향하는 건 아닙니다.
거보단, 즐겁고 유쾌하기에 많은 이의 참여가 있는 게 더 좋겠습니다.
나 하나 손해보고 바빠져서, 전체가 평화로울 수 있다면. 전 기껍게
후자를 택할 것입니다. 자유. 평화. 그리고 '공존' 을 바랍니다.

가시밭길님의 이해 가득한 댓글 감사합니다. ^+^ 		10-06-10

초하나  

현재의 규약은
작년에 TF팀이 구성되어
집행부 4기가 출범한 직 후에 개정된 것으로 알고 있습니다

언제가는 대표(광역광장, 기초광장 포함)가
전략상 공직에 출마할 경우도 생길 수 있다고 생각합니다

반드시 필요한 부분이 있다면
개정도 필요하겠지만..
우리 스스로 발목을 잡을 수 있는
규약개정은 다시 한 번 생각해 보는 것이 좋을 듯 합니다



 10-06-10

파랑  

현집행부가 어떤 공직에 가던지 찬성하고
충분히 참정권을 누리도록 하는것이 좋다고 생각합니다.
단 조건은 첨맘님한테 도움이 되는 공직이겠지요.
어차피 정치인 팬클럽이고 활주로 작업인데,,
단순 팬클럽이라면 첨맘님,,한나라당 가면 그저 좋아서 따라야하고
첨맘님 맹박이 지지하면,,또 따라가야합니다 단순 연애인 팬들처럼요.

그러나 이미 시민광장은 정치의식화 된 팬클럽이구요
여러 검증단계를 거쳐 나름데로 대표를 뽑고 권한을 주었습니다.
즉 대표에 대해 우리라는 프레임이 기본 신뢰로 믿고 작동되는 거지요.
그런 대표에 대해 공직출마를 한다해서 먼저 궁물..알레르기, 권력지향이라 보는 것은
과연 "우리"가 무엇인가에 대한 기본 회의를 출발점으로 본다면,,답이 없습니다.

그래도 상대적으로 깨어있는 시민광장에서,,더 많은 우리편들이
정치지망생으로 자라야하고요--생활정치만으로 세상이 바꾸어지지 않지요-
더 많이 기초권력, 의회권력을 빼앗아 와야하며 시민광장은
그런 배양토가 되어야 첨맘님이 정치하시기에,,,도움이 됩니다.
그것을 알기에 많은 회원들이 첨맘님따라 국민참여당까지 들어가서
광장과 이중 3중으로 힘든 역할을 맡고 있는거지요.

포항이라는 척박한 곳에 살다보니,,
환경의 산물인지 제데로 정신박인 놈,,찾아보기 어려운 곳에서
시민광장,,한다는 사실만으로도 격려하고 싶구여
또 그런분들이 더 많이 지역정치로 뛰어들어가서 쪼매라도 지역이 진일보하기를
바라는 마음이라고나 할까요.
이중 겸직한다해서,,뭐 시민광장에 당장 큰사업 벌일일도 없고여
일반인들한테 시민광장,,하면,,아~~바른 정치를 하려고 사람들이 모인 곳,,
사람들에게도 이렇게 인식되기를 바랍니다.
그러다 궁물들도 좀 몰리기도 하겠지만,,다들 사람보는 엄정한 보는 눈이 있으니
맘데로 되겠습니까^^

집행부가 선거나 공직출마에 반대하지 않으며 심지어 겸임도 찬성하며
좀 수정을 한다면 사랑시님,,수준까지 동의합니다.
"깨어있는"..우리 광장의 회원들의 자존심과 신뢰를 믿습니다.

자꾸 규율이나 규칙을 늘이다보면,,나중에 해야할일보다 하지 말아야 할일이 많아질것같아서..
또 개인적으로도 규제 조항을 늘이는 것이 싫기도 해서....
 10-06-10

잘좀하지그랬어  

물론 김성현 대표님께서는 본인의 출마로 더많은 시민광장 회원들이 참여당과
첨맘님을 적극 지지해 주시기를 바라는 마음도 계셨을걸로 압니다.
그러나 본인이 비례대표로 출마함으로 인해서, 그 진정성 조차도 인정받지 못할수도
있는 것입니다. 과연 누구의 선거운동을 한것인가???본인인가??첨맘님인가???
하는 문제도 생길수 있고, 또한 사랑시님 말씀처럼, "비례대표가 되면 어쩔수없이
새대표를 뽑아야한다"고 다른글에서 쓰셨는데,,, 이런 발상이야 말로 앞장서서 시민광장을
분열시키는 행위라고 생각될수 있습니다.
시민광장은 개방적인 공간입니다.
안좋은 선례를 남김으로서, 시민광장을 자신의 출세의 도구로 사용 하려는 자들이
얼마던지 들어와서 활동할수 있는 곳 입니다. 물론 현 대표님께서는 오랫동안 첨맘님을
옆에서 보좌하신 분으로 알고 있으니 그럴리야 없겠지만,,, 앞으로 어떤 사람들이 들어와
활동한다 해도, 본인의 입신양명을 위해서 시민광장이 휘둘리는 일이 없었으면
좋겠습니다.그러므로 확실한 규제조항이 있어야 한다고 생각됩니다.
그리고, 집행부에 계시는 분들도 열성적으로 앞장서서 나서시는 것도 좋지만,
앞으로는 이번 지방선거처럼 회원들 개개인이 뭘 어떻게 해야할지 몰라서
우왕좌왕 하지않게, 보다 효율적으로 조직을 이끌어 주셨으면 합니다.
집행부 몇몇 분들이 열성적으로 나서시는 것보다야, 2만명이넘는 회원들이
열성적으로 나서시게 만드는게 지도부의 역활이라고 생각 됩니다.
 10-06-10

김성현  

일단 토론된 내용은 보관하겠습니다.
이 이후의 과정은 내용을 정리하여 문구 다듬어 의견을 구한 후 전회원 투표를 하는 것입니다만 일부에서 시급히 다루지 말고 시간을 두고 논의하자고도 하셔서 일단 의견을 더 모은 후 진행하려 합니다.
일단은 아직 하실 말씀이 있으신데 못하신 분들을 위해 다음주 초까지(14일-월)까지 의견을 더 모으겠습니다. 		10-06-11

시적모험  

'일단' 이 많아지셨네요..ㅎ 글 올리는거 외롭지 마시라고 댓글 답니당;;;

일단. ㅎ 대표님께선 봉하 가셔서 일손은 좀 눈치껏 덜 거드시고..
푸욱 쉬다 오십시오... 그간 고생 많으셨습니다.
인간적으론 죄송도 하고.. 뭐 그렇습니다.
10-06-11

응급의사  

대표님의 댓글 후 올라오는 댓글이 없네요. 사랑시님이 댓글 다신지도 1주일이 넘었습니다.

이런 때 글을 올리면 주목 받을라나요? ^^

제가 주장하는 바는 이렇습니다.
1. 시민광장 중앙대표와 집행위원장은 공직선거에 출마할 수 없다.
2. 시민광장 중앙대표와 집행위원장은 특정정당의 보직을 겸할 수 없다.
3, 광역광장과 지역광장까지의 규약이 필요하다면 중앙에서 논하지 말고 각자가 속한 광역광장과 지역광장의
자치규약을 정비하자.

가장 이상적인(?) 사회는 어떤 모습일까?
법과 규범이 없는 사회. 모든게 상식선에서 해결되는 사회.
법을 만들 필요성이 제기됐다면 구성원간에 생각의 차이가 생겼을 경우입니다.
법이 많은 조직은 구성원간의 생각의 차이가 많은 조직이고, 법이 없는 조직은 구성원간의 생각의 차이가 적은 조직입니다. 물론 조직의 크기와 비례하기도 하겠지만요.

시민광장에 하나의 사건이 일어났고 몇몇의 회원님들이 규약을 만들자라고 하고 있습니다.
회원간에 생각의 차이가 생긴거죠.
원래 있던 생각의 차이가 하나의 사건으로인해 표면으로 대두됐다는 표현이 더 정확하겠네요.

이런 과정에서 이렇게 주장하는 분들이 계십니다.
규약을 어긴 것이 아니니 않느냐? 문제될게 없다.
예를 들어보겠습니다.
자신이 속한 조직에서 다수결의 원칙으로 무언가를 정할 때 그 조직에 속한 한사람 한사람에게 하나의 투표권이 부여 돼야 한다.....이것 다 동의하시죠?
시민광장에서는 CMS 회원이면 투표권이 있습니다.
규정에는 없지만 한사람이 2표, 3표,4표를 행사하는 방법이 있습니다.
바로 와이프, 부모님, 친구들까지 전부 CMS회원으로 만들어서 투표를 하면 가능하겠죠.
실제 시민광장 활동을 하지 않는 사람들의 투표권을 자신이 행사하는것. 이것은 동원투표의 형태이며 조직 구성원의 뜻을 왜곡하는 행위입니다. 이건 받아들이기 힘들죠?
이런한 행위가 규정에 없으니 문제가 없을까요?
같은 예라고 말하는게 아닙니다.
규정에 없으니 문제가 없다는 주장은 좋지 않은 주장이다라고 말하는 겁니다.

대표 개인의 권리를 존중해 줘야 한다고 주장하는 사람도 있습니다.
제가 개인의 권리를 내세울 때 다들 존중해 주셨습니다.
제가라고 표현된 저는 개인이기 때문에 존중받는 것입니다.
대표 개인의 권리? 표현이 이상하지 않나요?
대표는 이미 개인이 아닙니다. 대표는 우리안에서 이미 개인이 아닌겁니다.
대표 개인의 권리라고 표현이 되려면 우리가 아닌 곳에서 개인일 때 그 권리가 존중받아야죠.

개인이 피선거권을 행사했다. 대표가 피선거권을 행사했다.
개인이 피선거권을 행사할때는 문제제기가 없었다. 대표가 피선거권을 행사하니 문제가 제기됐다.
차이는? 이유는?
대표가 개인이 될 수 없기 때문입니다.
대표 개인이란 표현은 우리안에서 쓸 수 없는 표현입니다.

현대표님이 시민광장의 대표와 국민참여당 경기도당 당원당기위원장을 겸하고 계신것으로 압니다.
시민광장이 국민참여당의 하부조직이냐? 이런 질문 글에서 많이 접해보셨죠?
누가 시민광장이 국민참여당의 하부조직 아니냐? 니네 대표가 국민참여당 보직 하나 맡았지 않느냐? 이렇게 물어온다면 제 대답이 참 곤란해집니다.
자존심의 문제는 이미 예전에 언급했습니다.

같은 공간에 있는 저를 먼저 안고 가주셨음 합니다.
멀리 있는 국민을 안고 가기 위해 노력하기 전에..... 		10-06-17

하늘바라기  

응급의사 님 말에 적극 동의..
멀리 있는 국민을 안고 가기 위해 노력하기 전에
같은 공간에 있는 저를 먼저 안고 가주셨음 한다는 말
명언입니다. 		10-06-17

김성현  

많은 회원 분들이 의견을 개진해 주셨습니다.
의견이 혼재되어 있지만 크게 보면 시민광장 대표가 공직선거에 출마하는 것이 문제가 안된다는 입장과 문제가 되니 규약을 통해 제한을 하자는 입장으로 구분됩니다.
세부적인 차이는 더 많이 있지만 큰 갈래를 가지고 정리해 나가야 할 것 같습니다.
다음 주 초반까지 문구를 정리하여 전회원 투표를 할 수 있도록 준비하겠습니다.
다만 치러야 할 과정이지만 너무 서두를 필요가 없다는 주장도 있기에 집행위원 회의를 통하여 일정에 대한 부분을 판단하여 진행하도록 하겠습니다.
댓글토론에 임해주신 회원 여러분께 감사드립니다. 		10-06-17

시민광장 일정표 시민광장
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