기사에 쓴 대로 오전에 TV에서 뵌 얼굴이라 그런가요. 오후에 딱 뵈었는데 처음 들은 생각이 “어라, TV와 똑같이 생기셨네.”였다면 촌스러운 건가요.(허허) 그렇게 마주 앉아서 이야기를 시작했습니다. 워낙 묻고 싶은 게 많았기에, 인터뷰 시간은 예상보다 길었어요. 네, 아주…(이것도 허허허) 미리 준비해 간 것도 많았지만, 중간 중간 이야기의 물꼬를 타고 흘러간 이야기들도 많았거든요. 기사로 올라간 것도 많지만, 군데군데 빠진 내용이 있어요. 맥락 상 뺀 것도 있고, 다른 이야기들보다 덜 중요하다 싶어서 뺀 것들이지요. 그리하여 준비했습니다. 그날의 보통의 인터뷰 질문들.
그러니까 사진 촬영을 동시에 진행해야 하기 때문에, 처음과 끝에 몇 질문은 간편한 걸로 시작하게 되요. 본론을 진행할 땐, 듣고, 생각하고, 메모하고, 바쁘거든요. 그때 나눈 이야기들도 있고, 중간중간 화제를 돌리며 넘긴 이야기들도 있습니다.
동영상에서도 알 수 있겠지만, 유시민 선생님은 말씀하실 때, 눈동자가 유독 검게 반짝이는 것 같아요. 그야말로 ‘짙은!’ 시선을 뗄 수 없게끔 하는 눈빛이시죠. 그렇게 한참 말씀하시고 나면, 대답의 끝과 질문 사이에 아주 작은 틈이 있는데, 그때마다 선생님은 허허허 웃음을 띄우셨습니다. 어쩔 때는, 생각해보니 지금 우리의 상황이 우스워서 던지는 웃음이었고, 어쩔 때는 참 답이 없어서 던지는 헛웃음이었고, 어쩔 때는 그냥 계면쩍게 던지는 웃음이었지요. 마치 수면에 작은 돌을 던져 파문이 일듯, 웃음이 공기 중에 작은 파문을 일으키며 퍼저나갑니다. 그럼 저도, 그곳에 계시던 분들도 덩달아 웃고 말지요. 허허허. 기사 쓰는 동안 그 허허허 하는 웃음이 귓가에 어찌나 맴돌던지, 대게 웃음은 (웃음) 처리를 하는데, 그 허허허는 따로 표시할 수 밖에 없더라고요.
그럼, 인터뷰 내용 군데군데 있었던 질문들, 순서도 없고 까닭도 없이 풀어보겠습니다.
선생님 책에 “좌우는 이념이기 보다 태도다”라는 말이 인상 깊어 물었습니다. 과연 그 태도를 갖게 되는 결정적인 계기는 무엇일까 궁금해서요.
맹자의 보수주의와 통하는 거는, 소스타인 베블린이 인간은 모두 보수적이다.라고 말했거든요. 그거에 저는 공감하죠. 바꾸는 거는 불편해요. 사람은 누구나 보수적이라고요. 뇌의 구조나 지능에 따라 바꾸는 것을 별로 불편하게 여기지 않는 사람도 있고요. 개인 편차도 있습니다. 안바꾸고 못 견디겠으니까 바꾸는 사람도 있고, 그럴 만해서 안 바꾸는 사람들도, 여러 요인들이 중첩되어 있죠. 근데 개인 성향도 크게 작용한다는 생각을 해요. 사람마다 다 달라서.
그렇다면, 한때 진보를 위해 일하던 사람들이 한 순간에 보수주의 노선으로 갈아탄 것은 어떻게 해석해야 합니까? 변희제씨도 그렇고, 뉴라이트도 그렇고요.
사람마다 다르죠. 변희제씨 같은 경우는 그런 걸로 해석이 안 된다고 봐요. 누가 자기를 욕하면 소송을 거는데 자기는 맨날 남 욕하는 걸 업으로 삼고 있잖아요. 왜 변희제씨한테 욕 듣는 사람은 소송을 안 걸까요? 변희제씨가 쓰는 글들을 보면, 정치 논평을 보면 인신공격과 모욕이 대부분을 이루고 있다고요. 저를 포함해서. 근데 저는 변에게 소송을 안 걸거든요. 저보고 유듣보라고 그런다고 해서 저는 소송을 걸지 않아요. 왜냐하면 기분이 안 좋기야 하겠지만, 욕할 권리도 사람들한테 있는 거니까. 나도 욕하면 그만이지. 그걸 법정으로 끌고 가지 않는다고요. 그건 개인의 문제이지. 이념의 문제는 아닌 것 같아요.
생각이 바뀔 수도 있죠. 사람이. (그렇게 단체적으로요?) 그런 까닭은 처음에 사회주의나 공산주의나 좌파나 했을 때 그것이 충분한 고민과 공부와 사유로 선택했다기 보다는 그런 것이 불충분한 가운데 어디에 섰을 가능성이 있죠. 다른 걸 공부하고, 다른 경험을 하다 보니, 이게 자기 것이 아니다 보니까 버리고 그리로 가는 거예요. 자기가 나름 충분한 사유를 통해 갔던 사람은 바꿀 때도 마찬가지로 오랜 사유를 할 수 밖에 없어요. 그리고 조금씩 고치게 된다고요. 그게 일반적이거든요. 그니까 그렇게 갑자기 가는 거는, 정신적 골다공증이다. 그렇게 생각하죠… 최초의 자기 포지션을 정했을 때. 충분한 사유의 뒷받침이 없었을 가능성이 없다고 보는 거죠..… 안 그러면 잘 설명이 안되죠.
책에 대한 얘기도 나눴습니다. 이번에 쓴 선생님 책의 매력은, 이전과의 생각의 차이가 빚어내는 틈새의 묘미에 있는 것 같습니다. 그 시간의 틈새에서의 깨우침 혹은 발견이라고나 할까요. 그렇다면 다른 책, 선생님이 직접 쓰신 책에 대해서도 생각의 차이가 생기지 않을까 궁금했습니다. 이전까지 쓴 책 중에 생각이 바뀌거나 수정하고 싶은 것은 없는지요.
그런 게 없진 않겠죠. 그런데 잘못됐다기 보단, 이건 다른 각도의 얘기했으면 좋겠을 건, 이런 것들이 있겠죠. (웃음) 2, 30대 책을 새로 리뉴얼을 한다면 무척 달라질 것 같아요. 그런 것들은 자극을 주는 거죠. 젊은이들에게. 평소에 생각해보지 않았던 문제들에 대해 한번, 자기 문제는 아니다 할지라도, 사회적인 문제에 대해 생각해보는 시간을 가지게 하는 그런 정도? 그것도 의미가 있겠죠. 읽으면 독자들이 이런저런 삶의 의문들을 가지게 되는 거죠. 결국 생각이 깨어난다는 것은 좋은 질문을 찾는 거거든요. 사람들에게 질문을 던지는 책들.. 강의보다는 책 집필을 통해 더 많은 사람들하고 만날 수 있는 것 같아요.(웃음)
강의에 대해 좀 더 여쭤보기도 했습니다. 경제 강의를 하시잖아요. 관련해서 책도 집필할 예정이시라고 했는데. 경제학자로서, 일반인들이 사람답게 경제를 대하는 방법에 대해 여쭸습니다. 그러니까 가끔 경제 강의를 듣고 나면, 뭔가 섬뜩, 혹은 두려워질 때가 있었거든요.
그런 건 경제가 아니에요. 돈벌이를 하는 거지. 경제학은, 사람들은 돈벌이를 어떻게 하는가 연구하는 게 아니거든요. 그런건 다 재테크에요. 그게 일반적으로 경제로 알려져 있죠.
돈 많이 벌어도 행복해지지 않아요. 돈을 번다고 행복해지지는 않아요. 돈이 더 많아지는데 다른 것들도 동일해진다면 많을수록 좋죠. 그런데 돈이 더 많아지기 위해서 많은 것들을 희생시키거든요. 사람들이 돈을 벌려고 할때 무엇을 희생시키고 있는가. 이렇게 돈을 더 벌 수 있는 돈이 나에게 주는 행복과, 버느라고 빼앗기는 행복 사이에 행복, 이런 것들을 좀 생각 해봐야죠.
강의 같은 외부 활동이 선생님에게 주는 것은 없나요? 피드백같이요.
책을 쓰면 돈이 생기고요.(웃음) 강연은 물리적으로 힘들고요. 뒷풀이 행사 등등 육체적으로 굉장히 힘들다. 소모되는 느낌이 있고……책은 쓰면서, 계속 읽게 되니까. 한쪽으로 소모되어도 계속 보충이 되니까. 책쓰기가 훨씬 강연보다는 매력적이죠.
말이나 글로 인해 상처받는 일이 많으실 것 같습니다. 책 속에도 언급하신 적이 있는데요. 아무래도 정치인들끼리 주고받는 상처와 국민이 주는 상처는 다른 아픔으로 다가오지 않을까 싶어요.
전투중에 상처를 입는 거는 어쩔 수 없죠. 나도 입히니까. 근데 전혀 싸우고 있는 상대가 아닌 사람에게, 상처를 입으면, 좀 고통스럽죠. 그것도 정치인은 그런 게 불가피하죠. 그에 반해서 책 쓰는 거는, 이 책을 싫어하는 분은 책을 안 사잖아요. 괜찮죠, 훨씬. 이게,(웃음)
상처 치유력은 빠르세요? 악플 내공.(웃음)
댓글이나 이런 거 온갖 거 다 있죠. 비방부터 시작해서 인신공격, 모욕 다 있는데. 그거 다 대응하면 고달프죠. 웃고 말아야지. 그냥, 그런가 보다. 이렇게 생각하는 사람도 있나 보다. 그것 참 고약하네. 그러고 말아야죠. 깊이 생각하면, 해법도 없는 문제를 고민하면 뭐 하겠습니까. (웃음)
선생님의 일상에 대해서도 몇 가지 더 여쭈었습니다. 일테면, 어릴 때부터 유달리 책읽
기를 좋아하셨는데, 경제학으로 진로를 결정한 까닭이 뭔지 말이죠. 답변, 참으로 명료합니다.
법대, 가기 싫어서. (왜 대안이 경제학이었어요?) 그게 컷트라인이 최고 높았거든요. 법대는 공부 못하는 애들이 가는 거고, 경제학과는 진짜 공부 잘하는 애들이 가는 거다. 그렇게 주장할 수 있어서. 집에다 법대 안가는 이유를 달리 설명할 수가 없고 그래서 간 거예요. 어차피 대학에 전공 해가지고 학문을 하거나 취직을 하거나 그럴 전망이 없었기 때문에, 분명히 학교 다니던 중에 감옥 갈 거다 생각을 했고, 그래서 전공이 뭐 중요하냐. 일단 남들한테 얘기하기 편한 전공을 하자. 그렇게 해서 경제학과에 간 거예요. (이후에 유학도 가셨잖아요.) 유학은 세상 구경하고 싶어서 갔는데, 그냥 갈 순 없으니까 공부는 해야 하고, 전공이 경제니까 딴 거 할 순 없으니까 한번 해볼까 해서 한 5년 했죠.
집에서는 어떠신지 여쭤봤습니다. 어떤 아버지, 가장이신지요. 아마 가장 짧은 답변이 아닐까 싶은데요.
별로죠. 뭐. 왕년에 한때는 괜찮았었는데, 정치하면서 엉망 됐죠.
딱히 일이 없는, 평소에는 뭘 하고 지내시는지. 저는 잘 상상이 안가지만, 뒹굴뒹굴 하신다는군요.
그냥 뒹굴뒹굴해요. 옛날에는 만화가게 갔는데, 요즘엔 얼굴이 알려져서 못 가고. 낚시를 그전에는 좀 긴 글을 털고 나면 낚시터로 확 가서 머리 식히고 했는데 요즘엔 추워서 낚시터도 못 가잖아요.(웃음) 그니까 뭐 뒹굴뒹굴해야지, 뭐. 일없이 뒹굴기도 하고.
