시민광장

손석희 교수님이 마지막 방송을 하는 백분토론 특집방송이라 집에서 TV 보다가 화면에 나온 장면을 디카로 찍었습니다. 화질은 그럭저럭 보시고 상황만 감상하시길.

※주의※

중간에 혹 마음을 불편하게 하는 얼굴이 나오더라도 굳이 손가락 아프게 욕하시진 마세요.^^

첫 소개할 때 모습. 에공, 하필 셔터 누를 때 눈을 감으시나?

여기 나온 프로필에 주목하시는 분이 많더군요.

▶ 국민참여당 평당원

국정 경험에서 우러나온 좋은 말씀도 많이 하시고... .

[1] 민주주의와 소통 - 제도보다는 문화, 관행, 의식, 이런 것이 중요하다.

(대통령의 의식과 문화 행동양식에서 소통여부가 드러난다. 외국정상들 만날 때처럼 활짝 웃는 얼굴로 국민과 소통하면 괜찮을 것이다. 노 대표의 날카로운 발언이 다 약이 된다.)

[2] 다양성광 인권

- 법이란 큰 고기만 빠져나가는 촘촘한 그물이다.

(국가 조직의 불법행위는 시민들의 불법행위에 비교하면 안 된다. 정무수석도 그런 말 하는 것 보니 3년도 많은 문제가 있겠구나 싶다.)

- 법치주의란 국민들이 지키라는 것이 아니고 권력자가 법에 의해 나라 운영하고 통치하는 것이다. - 법은 상식의 최소한이다.

(그런데 이 정부는 법치주의를 앞세워 국민들을 겁주고 국민과 다툰다. 박정희 대통령은 말 안들으면 잡아 가두고 고문했는데, 이 명박 대통령은 말 안들으면 밥줄을 끊는다. 이런 상황에서 자꾸 법치를 애기하면 국민들은 겁먹는다. 사마천의 사기에 나오는 말 하나 알려 드릴 테니 대통령에게 읽으라고 해 달라. 제일 좋은 정치는 국민의 마음을 얻는 것이고, 그 다음은 이익으로 국민 유도, 세 번째가 도덕으로 다가서는 것이다. 못 하는 정치는 형벌을 주는 것이고, 아주 못한 정치는 국민과 싸우는 것이다. 정부의 얘기를 보면 네 번째와 다섯 번째다. 하지하의 정치를 하고 있다. 내 말이 심하게 들리겠지만 걱정 되서 하는 말이다.)

[3] 경제 성장과 복지

- 지금 어려워 진 것은 단순히 국민의 경제정책 실패 때문이 아니라 서프라임 모기지 사건으로 시작된 세계 경제위기이기 때문에 대통령을 비판한다고 해서 좋아질 수 있는 문제가 아니다. 하지만 정책 방향만큼은 재검토를 해볼 필요가 있지 않나 싶다.

- 사업도 토목만 괜찮고 다 어렵다. 실제 고용효과가 나지 않은 곳에 돈을 너무 많이 들이고 있다.

마칠 때쯤, "혹시 그 동안 저한테 서운한 것 있었으면 한마디씩..."

"오늘 제가 말하는데 끊으려고 한 것..."

손:없으시죠?(사회자 해보신 분이니까.)

박:네

소수당이라고 발언권 덜 주고 길게 하지도 않았는데 끊었다.

내 소원이 내가 사회자 자리에 앉고 이 자리에 손교수를 앉혀 가차없이 끊고 싶다...(ㅋㅋ )

손 : 불만 없겠죠?

유 : 있습니다. (손;화들짝?) 전임자에 대한 배려 없이 오늘 시청률 책임지라고 하시는 바람에 싸움꾼 이미지로 손해 많이 봤다. 그러면 밥이라도 사야 하는데...... ㅋㅋ

손 : 조만간 한번 사겠습니다. 두번이라도 사겠습니다. (꺄오~)

마지막 인삿말을 하고 토론을 끝냄. 일어나 패널들에게 악수하러 가는 장면.

첨맘님과 악수. 이제 손교수님도 첨맘님처럼 백분토론 '전임' 사회자가 되셨군요.

후배 아나운서한테 꽃다발을 받고, 방청객들에게 인사를.

손교수님, 8년 동안 고생많으셨습니다. 건강하십시오.

[첨맘님 발언 전문]

유시민(이하 유):

노회찬 대표가 최다 출연했고, 정치 문제가 제일 많았다고 정답을 다 찾아왔다. 토론이라는 게 100번 이야기 한다고 해서 생각이 바뀌는 경우가 있겠나. 토론이 끝나고 집에 돌아가서 싸워놓고 보니 저쪽 말도 일리가 있더라는 생각이 들면 그런 게 좋은 토론이라고 생각한다. 나도 논리적으로 상대를 굴복시키려고 했던 적 많았다. 손석희 교수가 없어도 100분 토론 계속 되겠지만 여유롭게 토론했으면 좋겠다는 소망이 있다.

[1] 민주주의와 소통

유시민(이하 유):

처음부터 불이 나서 뜨겁다. 내가 물을 좀 뿌려야겠다. 박형준 수석 말 들으니 기분이 아주 좋다. 옳은 말이라고 생각한다. 야당 때도 그렇게 해줬으면 정말 고마웠을 텐데... 대통령을 모시고 정부의 길을 걷는다는 것은 상당히 어렵다. 소통은 정말 어렵다. 야당과 일부 언론 때문에 매우 서운하고 속상할 것이다. 하지만 서운하게만 생각하면 민주주의는 더욱 어려워진다. 대통령이나 참모들은 정당하게 또는 근거도 없이 비난 받는 것이 직무 중에 하나라고 생각하면 마음이 편할 것이다.

민주주의의 소통은 제도 문제도 있지만 문화의식이 더욱 중요하지 않나 생각된다. 예컨대 지난 정권 돌아보면 소통이 안 되서 큰 문제 있었다. 농민시위 때 농민이 사망하기도 했고 평택 대추리에서도 큰 충돌이 있었다. 소통하려 했지만 굉장히 어려웠고, 그때 노무현 대통령은 이야기를 다 듣고 결정 했다. 소통에 문제가 있었던 것 사실이지만 자기 의견을 말했다가 상대의 의견 듣고 의사를 접기도 했다. 이명박 대통령은 왜 그렇게 하지 못할까. 이 대통령은 외국 정상들 만날 때 표정이 너무 좋다. 활짝 웃고, 이번 한미 정상회담도 오바마 미 대통령과 잘됐다고 평가했고, 하지만 국민들을 만날 때는 그런 표정 짓지 않는다. 대통령의 의식과 문화 행동양식에서 소통여부가 드러난ㄷ. 외국정상들 만날 때처럼 활짝 웃는 얼굴로 국민과 소통하면 괜찮을 것이다. 노 대표의 날카로운 발언이 다 약이 된다.

[2] 다양성과 인권

유:

정무수석인데 걱정이 되기 시작한다. 민정수석이나 치안을 담당하는 분이 그렇게 말하면 안심이지만 정무수석이 그렇게 말하면 문제가 있을 것 같다는 불안감 든다. 법이란 무엇이나 큰 고기만 빠져나갈 수 있는 촘촘한 그물이다. 법치라는 것이 잘못 적용되기 시작하면 국민이 법에 대해 이런 생각 하게 된다. 경찰, 검찰 등 합법적인 폭력권을 가지고 있고 이를 행사할 수 있는 권한을 가지고 있는 관료기구에 대해서는 강력하게 통재를 하지 않으면 개인적 요구와 신념이 표출된다. 이를 억압할 수 있는 주체는 국가권력이다. 왕왕 이런 국가권력이 모든 국민에게 공평하게 행사되고 있는지 대통령과 참모 살펴야 한다. 국민들이 불법적 행위 하더라도 경찰의 물리적 대응을 등가적으로 보면 국가는 시민 억압하기 시작한다. 이 점에 관해서는 국가 조직의 불법행위는 시민들의 불법행위에 비교하면 안 된다. 정무수석도 그런 말 하는 것 보니 3년도 많은 문제가 있겠구나 싶다.

유:

지난번 토론 했을 때도 이 말 했었는데 나 의원에게 접수가 안 된 모양이다. 내 말이 아니고 법언 구절이다. 법치주의란 국민들이 지키라는 것이 아니고 권력자가 법에 의해 나라 운영하고 통치하는 것이다. 대통령부터 정무수석, 국회의원들이 모두 법치 얘기만 하면 국민들 겁먹는다. 예전 박정희 대통령 시절에는 말 안 들으면 잡아가뒀는데 지금은 밥줄을 끊는다. 이런 상황에서 자꾸 법치를 애기하면 국민들은 겁먹는다. 사마천의 사기에 나오는 말 하나 알려 드릴 테니 대통령에게 읽으라고 해 달라. 제일 좋은 정치는 국민의 마음을 얻는 것이고, 그 다음은 이익으로 국민 유도, 세 번째가 도덕으로 다가서는 것이다. 못 하는 정치는 형벌을 주는 것이고, 아주 못한 정치는 국민과 싸우는 것이다. 정부의 얘기를 보면 네 번째와 다섯 번째다. 하지하의 정치를 하고 있다. 내 말이 심하게 들리겠지만 걱정 되서 하는 말이다. 정책도 50%이상 찬성 없다. 그 정책을 추진하는 방식도 불도저식이고 비판하는 사람들에 대해선 귀 막아버리고 길거리 못나오게 하고 법치주의로 겁을 준다. 과거 토론되는 이슈들 제도개혁과는 다르게 표현의 자유, 민주주의 원론적인 주제로 후퇴한 것 살펴보면 고칠 점도 있지 않겠나.

[3] 경제성장과 복지

유:

어려운 문제다. 우리도 국정운영 할 때 5년 내내 하루하루가 가시방석에 앉아 있는 것처럼 괴로웠다. 뭘 해야 하는지 목표는 있는데 방법이 참 찾아지지 않는다. 지금 이명박 대통령께서는 경제 살리기 7% 공략으로 더 괴로울 것이다. 지금 어려워 진 것은 단순히 국민의 경제정책 실패 때문이 아니라 서프라임 모기지 사건으로 시작된 세계 경제위기이기 때문에 대통령을 비판한다고 해서 좋아질 수 있는 문제가 아니다. 하지만 정책 방향만큼은 재검토를 해볼 필요가 있지 않나 싶다. 경제 살아나고 있다고 하는데 로드샵 급격하게 나빠졌다. 성장률 올라가는 것이 전혀 느껴지지 않는다. 사업도 토목만 괜찮고 다 어렵다. 실제 고용효과가 나지 않은 곳에 돈을 너무 많이 들이고 있다. 장기적으로 보지 않고 비용 계산서 자체가 없어 장기적으로 더 어려워지지 않을까 싶다. 제안을 주자면 진보진영의 이야기를 좀 들어 달라. 진보진영으로부터 비판 많이 받았지만 도움을 받았던 것이 사회서비스 시장을 만들어내고 일자리 만들어내는 이런 쪽에 강하다. 그렇게 하지 않으면 이명박 대통령은 퇴임 때까지 취임 일자리 채우지 못할 수도 있다.

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