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참여민주주의 연대에 주도적으로 참여합시다.
^핑^ | 2009-05-08 07:41:50 | 조회 1487 인쇄하기
http://usimin.co.kr/34008     


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진보신당은 의석하나 생겼다고 군인이 별단것처럼 백가지가 변했다는데
촛불들고 맨날 싸워봐야 뼈저린 한계만 느낍니다. 저넘 정권 바뀌기전에는...

노빠라고 통칭되는 단체들이 노무현을 전면에 내세우지 않고도 노무현의 가치를 계승할 수 있다는  믿음이 있기에 적극 찬성합니다.
이제 여건 타령은 그만하고 일단 생각을 같이 하는 단체부터 선의 연대의 길로 가야합니다.

참여할려면 그냥 팍하세요.  그들이 무슨 검증안된 단체도 아니고
이넘 저넘 감투쓰고 단체 맹글어 호의호식하고 궁물 탐할까봐 그러나요?

참여민주주의 연대의 구심점은 결국 유시민이 될겁니다.
개인적으로 그냥 팬클럽하면서 놀멘놀멘 하는게 지겹습니다.
움직일 수 있는 공간 정도는 만들어 줘야쥐.. 그걸 유시민한테 물어보고 자시고 할 필요도 없이.

집행부가 뭔 의견만 내면
아귀처럼 달라들어  집행부 빨아준다는 소리나 해싸코 ..한발자욱도 앞으로 못가는 이런 느슨한 상황..별롭니다.

지금은 시민광장이 주가되어 연대작업을 만들어가야합니다.
니편내편도 구분못하는 사람들은 니편내편 뒤에 있는 더 큰 걸 봤으면...
   

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key아저씨.  

핑님의 의견에 백프로 동감 ...

내가 다음주에 참여 민주주의 연대의 실질적 추진 방법에 대해서 ...

저의 생각을 제시할테니까...

핑님 ..저의 제안이 일리가 있다 생각하시면 ...적극 동참하깁니다... 		09-05-08

무극이아빠  

83% 공감^^ 		09-05-08

^핑^  

어찌 힘이 되어 볼까 애쓰는 사람들 앞에서 유불리나 따지싸코.
시민광장 동력이 그기 참여 안하면 시민광장 니들이란 소린 딱 듣기 좋구먼.
첨맘님도 30일 봉하에서 제일 앞자리에서 힘을 실어 줬는데
맨날 눈치나 봐싸코..

이런저런 이유로 참여단체가 못 미더우면 시민광장이 치고나가 의사결정을 주도 하세요.
지금처럼 간만 보고, 아니다 싶으면 빨 빼겠다는건..쫌 아닌것 같습니다. 		09-05-08

무극이아빠  

핑님^^ 아마 그러지는 않을겁니다. 그래서는 안돼구요... ^^ 감사합니다! 		09-05-08

앨런쇼어  

아직까지 사태파악이 덜 되셨나 보군요.
감자호크님 글을 다시 한 번 읽어보시기 바랍니다.
단세포적으로 생각할 거리가 전혀 아니거든요.

P.S 노빠라고 통칭되는 단체들이 노무현을 전면에 내세우지 않고도 노무현의 가치를 계승할 수 있다는 믿음
=> 그런 믿음이 생길수 없다는게 문제의 핵심 아닌가요? 		09-05-08

무극이아빠  

감자호크님의 글이 일리있고 타당하다는 데에는 별 이견이 없을겁니다.
시민광장 내적인 면에서는 더더욱 지당한 말들이지요.
그러나, 참여민주주의연대라는 것이 필요와 상황에 따라 힘을 합치는 수준에서야 시민광장이 뒷짐질 이유가 없다 생각합니다.
아쉬운 점은 그 과정에서 또 습관적으로 발생한 문제들이지요... 		09-05-08

핑님  

화끈하게 참여합시다 라고 말하시어 일견 설득력이 있어보입니다. 그러나,

참여민주주의 연대의 구심점은 결국 유시민이 될겁니다.
개인적으로 그냥 팬클럽하면서 놀멘놀멘 하는게 지겹습니다.
움직일 수 있는 공간 정도는 만들어 줘야쥐.. 그걸 유시민한테 물어보고 자시고 할 필요도 없이.

라는 부분은 그동안 보아왔던 정치판의 양태를 통해 추론할 수 있는 논리적 근거와도 상당히 거리가 있고 그저 개인의 희망이 확신으로 굳어진 것에 불과할 뿐이라는 생각이 들 정도이며,

집행부가 뭔 의견만 내면
아귀처럼 달라들어 집행부 빨아준다는 소리나 해싸코 ..한발자욱도 앞으로 못가는 이런 느슨한 상황..별롭니다.

라고 보기에는 이번 집행부의 잘못이 너무나 명명백백하기에 동의할수도 없고 위험한 발언이라 여겨지네요. 지난 4개월동안 지속적으로 한타이밍씩 늦고, 회원들의 견해와 30도쯤 비껴나가고 사후 처리에만 급급해진 모습, 충분히 보아오지 않았습니까.
혼자 덜렁 약속해놓고 그제서야 회원들한테 물으러 오는 모습에 잘했다 할 마음, 생기질 않네요. 		09-05-08

미르아빠  

첨맘님도 이명박정부가 잘 되기를 바란다고 하시는 입장에서..
어느나라 대통령도 5년동안 일을 못하게한 수구보수언론때문에 잘 했던것도 모두 쓰레기가 되버리는 무지막지한 현실에서..

물론 위의 마지막 얘기에 대해선 잘 모르고 현장에 없어서 잘 모르지만 사실이라면 문제가 있을수 있다고 생각합니다.

참여민주주의 연대의 구심점은 결국 유시민이 될겁니다. <-- 꼭 그랬으면 좋겠습니다. 		09-05-08

무극이아빠  

잘했다 할 마음, 저도 생기지가 않네요.
섭섭함 또는 아쉬움은 우리 안에서 논해야 할 문제이지 싶습니다.
일단 연대라는 이슈에 대해서 우리 시민광장은 어떤 입장을 취해야 할지를 좀더 냉정하게 생각해 봤으면 좋겠네요. 		09-05-08

일천  

제가 잘 몰라서 그러는데요. 님이 말씀하신

30도 빗나간 견해를 가지고 4개월동안 한 타이밍 늦고 사후처리에 급급한 집행부의

"명명백백의 잘못"과 "위험한 발언"에 대해 구체적으로 말씀해 주실 수 있는지요 ?

이왕이면 대안도 곁들여서 해주셔요 		09-05-08

넹  

명명백백의 잘못이라 함은 현 집행부에 대한 부분으로,
일단 박무님이 쓴 글 자체가 앞뒤가 안맞는, 그니까 날짜를 못박고, 그 논의를 사후에 공개하는 과정에서 온 일관성이 없다는 오류가 명백하다는 것 하나.
중앙운영위원회 게시판 공개에 관한 회원들의 약속을 무시하고, 작년 대표님이 출마당시 공약으로 내거셨던 부분에 대한 불이행이 너무나 확실하다는 것이죠.
글고 위험한 발언은 핑님이 다섯번째 문단에 쓰신 내용에 관한 것으로 일천님이 그 대상의 구분에 있어서 '오해' 하신 듯 하네요. 같은 회원들한테 저런 표현 쓰는건, 어느 쪽이 쓰나 모두 비열한거 아닌가요? 전 그냥 표현이 맘에 안들어서. 		09-05-08

일천  

명명백백 잘못한 점

1. 앞뒤 안맞는 글, 날짜 정하고, 논의사후공개, 일관성없음의 오류
2. 중운위 : 회의록공개 무시
3. 공약 불이행 : 공개원칙

네. 잘알겠습니다. 		09-05-08

^핑^  

그동안 너무 하이바를 굴려서
단세포적으로 단순하게 문제를 접근할랍니다.

그래서 우짜라구여?
첨맘님은 6~70%만 비슷해도 같이 가야할 사람들이라고 이야기하고 다니는데,

집행일꾼 뭐하러 뽑았어요?
혼자서 덜렁 검토해보겠다고 하더라도 그게 옳은 길이라면
밀어주라고 뽑은것 아닌가??????????

비판과 비난은 그른 길일때 그때 나서면 됩니다. 		09-05-08

제로나인  

^핑^님 의견에 "화끈하게" 반대합니다^^ 		09-05-08

앨런쇼어  

^핑^님 의견에 "화끈하게" 반대합니다^^ (2) 		09-05-08

^핑^  

박무가 미운건지? 연대가 미운건지?
화끈한 반대~~ 좋습니다^^

그럼 시간을 휙 앞으로 댕겨
유티즌 한분이 지금과 같은 연대를 게시판에서 제의하면
찬성할라요? 반대할라요?


부산광장에 지켜보시던 한분의 글을 따와서 제말 까지 집어넣어 한마디 해봅니다.

"노짱님은 당신을 버리라 하고 시민행님은 책장사(?)걷어치우고 위기에 대처하고자 하는데 "

" 우리들은 뭐할라노?" 		09-05-08

제로나인  

"박무가 미운건지? 연대가 미운건지?" "밉고" "이쁘고"의 문제는 아니라고 봅니다.

"그럼 시간을 휙 앞으로 댕겨 유티즌 한분이 지금과 같은 연대를 게시판에서 제의하면 찬성할라요? 반대할라요?" - 여전히 "이슈별연대"에만 찬성합니다.

"우리들은 뭐할라노?" - 글쎄요?? "화끈한 연대"가 그 답이라고 생각하신다면 님의 의견 존중합니다.

하지만 제 생각은 좀 다릅니다.



^핑^님의 "박무가 미운건지? 연대가 미운건지?" 라는 표현은 적절치 않다고 생각합니다.

꼭 그래야 되겠습니까?? 		09-05-08

가람^^*  

찬성 		09-05-08

에휴  

답답한건, 그동안 그렇게도 지지리 볶고 싸우고 하면서 아직도 시민광장의 정체성이 뭔지 혼란스러워 하는 사람들이 너무 많다는겁니다.
유시민을 지지하는 팬클럽이라는 관점에서 들어가면, 우리가 뭔 마당을 만들고 폭을 넓혀주고 하는 것이 정말 웃기다는 거지요. 팬클럽이 뭐하는데라 생각합니까? 지지하는 사람이 뭐 한번 해보겠다 하면, 그땐 대해 나가서 열심히 도와주고 놀아주고 즐겨주고 주변 사람들 좀 많이 불러오고 그러는게 팬클럽의 역할입니다. 평소에는 팬클럽 안에서 잘 놀고, 다른데서 책 잡힐만큼 나쁜짓 안하고, 좀 좋은일도 해가면서 나중에 우리가 좋아하는 사람이 전면에 나오면 외부에서 봤을때도 '아 저사람도 괜찮지만, 저사람 좋다고 하는 사람들도 나름 괜찮은 사람들이더라.'라고 시너지 효과 좀 만들어 줄 수 있도록 하는거, 그게 첨맘님 말씀 연장선상에서 보면 평소에 자기 자리에서 잘 살아서 뜻을 같이 하는 사람 백면 만들 정도가 되어야 한다는, 바로 그 모습의 팬클럽인거죠.
유시민이라는 사람에 대해 어떤 마인드를 가지고 있는지 확인 할 수도 확인도 안된 사람들 잡고 우리 맘대로 외연확대랍시고 같이 놀다가 '일로 와서 좀 놀아봐요'라고 유시민을 불러들이는게 팬클럽의 역할은 아니라는거죠.
노짱님 좋아하는 사람들 모임이니까 괜찮은거 아니냐, 그럼 애초에 거기서 유시민으로 대동단결 될거라는 희망은 일단 접고 들어가야 맞는거고, 하다보니 상황이 잘 되어서 유시민이 되면 좋고, 또 그렇게 흘러가도록 노력도 좀 해야하는 정도인거죠.
연대가 싫어서냐? 박무님이 싫어서냐? 도대체 무슨 생각으로 그렇게 물어보고 있는지 알 수가 없네요. 연대의 형태에 대한 다른 대안도 올라오고 있는 마당에 '이놈들은 박무, 대추 싫어해서 사사건건 반대야.'라고 혼자 오해하고 소설쓰시는건 아닌지 되묻고 싶어지네요. 		09-05-08

일천  

전 시민광장의 정체성이 넘 혼란스러워요 ^^
근데 연대가 외연확대 라고 하셨는데. 그런 언급이 있었나요 ?
회원늘리거나 시민광장 활동영역 넓히려고 연대하는것은 아니지요
연대체에 가입하게 된다면
시민광장 회원들이 동의하는 영역에서 연대활동을 하게 되겠지요.
제가 잘못 이해했나요 ? 님이 말한 "외연확대"를 		09-05-08

잘 이해했어요  

짝짝짝.
지금 연대 얘기 나오는 단체들보면 그거 통해 우리 한번 힘을 합쳐보자는 것과 함께 우리 세력도 이정도 되 하는 것으로도 보여요.
그런데 핑님은 거기다 시민광장이 주도적으로 하재요. 유시민님으로 반드시 대동단결 될거라고. 외연확대 외연확대 외치는 사람들 얘기가 원래 그런거 아니었어요? 비슷한 생각 가지고 있음 연대해서 유시민 지지기반으로 만들어야 한다. 그런 연장선상에서 핑님이 말하는 연대가 외연확대의 일환이라 판단한 거구요. 원래 글이라는게 꼭 그렇게 이게 이거다 정리하지 않아도 행간에서 의미를 읽기도 하는거잖아요?
글고 시민광장 회원들이 동의하는 영역에서 연대활동을 하자는 건, 주도적으로 시민광장이 나서지 않아도 사안별로 연대해서 함께해보자 하는 의견이랑 더 가까워 보이네요. 일천님, 그럼 일천님도 '수정 연대'에 좀 더 찬성하는 입장이신거죠? ^^
근데 참말로 그 선언문인가 뭐시기에 정치세력화 할 목표도 그럴듯이 적혀있는데, 당장 짱이 정치다시 한다 선언하지도 않은 마당에 우리가 덥석 연대체를 주도하면서 먼저 멍석펴는것도 좀 웃기잖아요.
그냥 노짱님 좋아하다가, 힘들어보이면 힘 실어드리고, 첨맘님 좋아하면서 책도 읽고 공부도 하고 놀기도 하고, 그러다 옆에 다른 사람들도 보이면 그땐 같이 즐기고, 그러는게 지금은 젤 좋아보여요. 		09-05-08

일천  

박수까지 주시다니.

1. 시민광장이 주도할 수 있다면 그리하는것도 괜찮다는 의견입니다.
- 단 감당이 된다면, 감당할 수 있는 영역내에서
2. 님은 외연확대를 그리 해석하셨군요. 저랑 쫌 다르게 이해하신것도 같은데.통과^^
3. 진보쪽의 연대가 쫌 어렵죠. 따로 따로가 속편하기도 합지요
4. 전 노사모,개혁당 등의 출신이 아니라서 노공이산님 물론 좋아하고 존경합니다만.
- 비지입니다. 비판적지지자, 물론 방점은 지지에 있습니다.
- 유빠는 노빠가 아닐 수 있다는 인식도 필요해 보입니다. 배려와 관용
5. 선언문형태의 시작이 쫌 문제가 있었던 듯도 합니다
- 연대체를 제안하는 순서는 선언문의 작성이 시작이 아니라
- 우리 한번 모여보자, 같이 할 수 있는게 있다면 같이해보자
- 그래서 그날 모였다면 한번 뭉치기로 했다고 하여 연대에 필요성에 대한 취지문과 제안문의 형식이 많은 단체 들이 함께 할 수 있는 방식이 아니었나 생각합니다.
- 선언문 형식은 부담이 되는 진행 방식으로 보입니다. 왜려 공동 기자 회견문(성명문) 형식으로 시작을 하고 연대체의 논의 시작, 추진일정 으로 시작했으면 좋지 않았을까 라는 고민도 해보았고요
- 일정상 촉박함이있다는 부분에서 이해를 할 수 있는 부분이기도 합니다. 다음주 상황이 또 어떻게 될지도 모르니...

핑님의 의견도 대부분 동의하는 입장입니다. 		09-05-08

아름공간  

세월이 약이라 했지요... 지금 같은땐 정중동이 맞다고 봅니다. 세력은 있으나 표현하지 않는것이 소나기를 피하는 비결이 되리라 봅니다. 일단은 노대통령 문제가 어느정도 메인이슈에서 사라질때까지 열받아도 참아야 한다고 봅니다. 연대라는 것은 사실 거품과 같은 단어라고 봅니다. 지금은 더럽지만 동정표를 얻을 때입니다. 그나마 동정조차도 안해주면 답이 없겠지만... ㅎㅎ

요즘 어디가서 참여정부 얘기하기 두렵습니다. 동정론적 얘기가 나오기 전까지는 입 꾹 다물고 있어야 하는게 현실이 아닐까 봅니다. ㅎㅎ 		09-05-08

^핑^  

놀멘놀멘.. 세상이 편할땐 그리 사는게 맞지요.

자꾸 외연확대란 말 아무데나 붙히지 마세요.
지금은 선거하면 한쪽으로 표줄 사람들끼리 추우니까 같이 붙어서 지내자는거지...

개인취향이니 감놔라 배놔라 못하지만
팬클럽도 노는 방식이 때론 달아야 한다고 생각합니다.

세상은 내가 착하게 산다고 다른사람들이 날보고 감동하여 표주진 않다는걸
뼈저리게 겪어 놓고도 아직도 착한 사람 타령하시나요?

유시민을 우리처럼 좋아하지 않아도 조선일보 없애는데 올인한 사람들이
노짱과 유시민의 가치를 실현시키는 길에 파수꾼들입니다.

지금 유시민의 가치는 놀멘놀멘이 아닙니다.
생각은 힘이 세지만 그 생각을 실천하는게 더 필요할때 입니다. 		09-05-08

^핑^  

요즘은 활주로 이야기 쏙 들어 가버렸네요. 그만큼 상황이 엄중하다는걸 모두가 안다는거죠.
유시민 차기 대통령 이야기도 오프에서 만나면 거의 들리지 않고 ..
제가 유시민 이라면 시민광장의 테두리에 모인 분들이 망가진 개혁진영의 밀알이 되어 주기를 바랄겁니다. 유시민을 고집하면서 소통은 힘들테니까요?
그렇게 물꼬를 우리부터 터야지 물꼬가 활주로가 되리라 생각합니다.

내표 한표 다음 선거에서..또 사표시키고 차선 찾아가는것 원치 않습니다.
나를 버리라는 그분의 말씀이나 , 70% 만 비슷해도 같이 가야한다는 첨맘님의 말씀이
그래서 받아들여집니다.

시민광장이 참여하는게 아니라 시민광장이 참여하게 만들어야 합니다. 		09-05-08

아랑아빠  

...




제목과는 다르게 글이 진중하지 못합니다.
이 정도 이유와 논리로 화끈하게 참여하는 건 반대합니다. 		09-05-08

일천  

연대체 참여 반대의 이유가 ......
핑님 글의 진중과 논리때문에 반대하신다니 의외군요.

앗 연대체 참여의 반대인지, 글의 찬반에 대한 반대인지 .....
아님 화끈하게 만 반대하시는지 ? 		09-05-08

아랑아빠  

사안별 연대에는 찬성,
상설 연대 조직 결성은 반대입니다. 		09-05-08

파랑  

핑님,,분홍닉 방가^^~~
경북게시판에,,여러 의견들이 올라와 있네여~~ 		09-05-08

무쇠첨성대  

^핑^님 의견에 "화끈하게" ""찬성"" 합니다^^ 		09-05-08

사랑시  

제 맘입니다.^^

(바빠서 본글만 읽고 다른 댓글은 읽을 여유가 없어서 죄송.) 		09-05-08

핑  

반대하는 이유가 유시민이 다친다로 귀결되는군요.

나두 다치기 싫고 모두 다치기 싫으니 시간가는대로 저들 하는대로
저들이 흘린 패착만 줘 담아서 먹고 살자는 이야기로 봐도 무방하겠네요.

정리합니다.
조직을 만들어서 새로운 조직을 만드는 차원의 연대는
여러 조율사항과 외생변수를 고려하여 절차적인 더 많은 논의가 있어야 합니다.

하지만 지금의 박연차건으로 촉발된 문제를 지켜보며
그분을 지지했던 여러 단체들이 조선일보가 뭐라하던
우리들도 목소리를 내어야 한다고 생각합니다.

패가망신한 노빠들이 죽지않고 준동하다는 기사 보기가 두려우신건가요?
그로 인해 유시민이 다칠까 겁이 나는건가요?

저는 진보신당이 부럽습니다.
노무현,유시민을 주창하며 단 한석의 국회의원을 낼수 있다면..
그런 정당의 정강정책이 우리가 그동안 생각했다것과 별반 다르지 않다면
꼬마당이던 우리끼리 당이던 그런 정당에 한표 던지고 싶습니다.
그 정당이 수권능력이 있던 없던 그건 지금 중요하지 않습니다.

느슨한 연대를 통해 때가오면 우리가 지향하는 그런 가치를 구현 시켜줄
그런 정당에 정당원의 한 사람으로 들어가고 싶습니다.

더이상 무적자이길 거부합니다. 		09-05-08

공감  

가만히 앉아서 맞기보다는
꿈틀거리다 맞는것을 택하겠습니다.

구더기 무서워서 장 못담그면 언제 장맛을 보시렵니까....
조중동 무서워서 할 일 못하면 역사책에서나 못다한 한을 푸시렵니까... 		09-05-08

파르티잔  

저는 대 찬성합니다. 		09-05-09

젊은6월  

가열찬 찬성만이 아니라 두팔 두다리 들어서 찬성합니다.
더 이상 묻지두 말고 따지지두 말구. 찬성합니다.
핑님은 내용을 가지지고 계십니다. 		09-05-09

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