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[사사세펌]노짱, "그래도 나는 오늘 장군차를 심는다"
앨런쇼어 | 2009-04-11 23:34:21 | 조회 765 인쇄하기
http://usimin.co.kr/33228     


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오랜만에 봉하사진관 사진을 퍼올립니다.

지난해 12월 초, 마지막 방문객 인사 이후
봉하사진관에조차 모습을 보여주시지 않던 노짱님이
지난 달 3월말 25일에 권양숙여사님까지 대동하고
장군차심기 행사장에 방문하셔서 많은 분들과 작업을 함께 하셨더이다.

시절은 하수상하나
근본이 되는 노짱님에 대한 신뢰가 두텁기 그지없기에
노짱님을 위시한 많은 분들이 잘 헤쳐나가실 것으로 예상하고 있습니다.

잠시나마 노짱님의 최근 모습을 감상하십사고,
원래는 200장이 넘는 장군차심기 앨범인데,
그 중에서 노짱님이 등장하는 부분인 6페이지~9페이지의 60여장을 올려드립니다.

다른 사진들, 혹은 
노짱님의 오랜만 모습에 반가움을 뜨겁게 표시하는 수많은 댓글들을 보실 분은
아래 링크로 가서 봐주시기 바랍니다.

http://pic.knowhow.or.kr/main/view.php?pri_no=1238032965

즐감하세요...


원문 주소 - http://www.seoprise.com/board/view.php?table=seoprise_12&uid=31001
     

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앨런쇼어  

떡찰과 쪼쭝똥 그리고 진보를 가장한 쓰레기 딴겨레, ㅤㄲㅕㅇ향, 씨사IN등이 졸라 까대도...

노짱님의 노공이산 정신은 쭉~~~ 입니다. ^^

시종잡배들의 개지랄 따위는 안드로메다로 흘려버리시고 묵묵히 인생의 여정을 걸어가시는 노짱님의 그 길...

저희 지지자들도 죽을때까지 아니 저승으로 가서도 끝까지 옆에서 지켜드리면서 따라가겠습니다.

우산이 되라면 우산이 되고, 그냥 비를 같이 맞아 줄래 하시면 같이 비를 맞겠습니다.

노짱님!!!! 화이팅!!! 		09-04-11

boston legal  

요즘 중게에서 제일 유명한 앨런쇼어님

조금 오바가 심합니다.
좀 자중해주세요

가입한지 얼마 안되서 존재감을 알릴려고 그러시는건지..
아니면 일상생활에서 관심결핍, 애정결핍이 있어서
이곳에서 감정을 배설, 분출하는 것인지요..

예전에도 감정배설하다가 징계먹고 쫓겨난 전과(?)도 있으신분이 좀 줄이셔야죠

그리고 님 스스로 싸움닭 이미지 만드시는 건지 궁금합니다.
아니면 까칠해보이면 왠지 쿨해보이고 뭔가 있어보여서 그러시는건지요..
까칠한 반말로 쿨하게 글쓰면서 논리적으로 댓글토론 하는사람도 있습니다.

하지만 님은 전혀 쿨해보이지도 않고, 논리적으로 토론하는걸 본적이 없네요
누가 토론에 대한 반박을 하면 항상 욕과 감정으로 대응하시던데...

왜 이렇게 싸움하고 다니시나요?

윗 댓글에도 보면 '개지랄' 이란 단어가 나오고..
님의 댓글들을 쭉 보면 감정이 듬뿍담긴 저렴한 단어가 많이 나오던데..

분홍닉이고 검정닉이고 간에 누가 조금만 거슬리는 말 하면
모욕적인 글과 사람무시하는 식의 논리로 완전히 깔아뭉게버릴려는 식이구요
밑에글보니 정치판희망유시민님하고 대판하시던데요..
역시나 무시하고 깔아뭉게버리는 말투로요...
뭐 중요한 말인지는 모르겠지만 그분이 님보다 형님입니다.

그동안 앨런쇼어님과 글을 섞은분중에 님보다 어린사람 한명도 없습니다.
앨런쇼어님 나이 기준으로 하면 나이가 많아 봤자
중삐리들이 앨런쇼어님한테 욕하고 달려드는 격이겠죠..

아무리 이곳이 수평적이라도
오프에서 만큼은 어른은 확실히 존경하고 존중하는게 이곳 분위기입니다.

오프에 나와서 명찰에 앨런쇼어라는 닉을 적으면
님을 모르는 사람은 없을겁니다.. 워낙에 이름을 알리고 다니시니까요..
지금 중게에서 제일 많이 노출되는 닉이구요..

앨런쇼어님은 오프에도 활동을 좀 하시는데요..

그런데 오프에서 앨런쇼어님을 처음 보는 분은
중게에서의 앨런쇼어님 이미지때문에
"이렇게 어린사람이였어?" 하고 놀라겠지요..

오프에서는 앨런쇼어님은 가입시기로 보나 나이로보나 모든것에서 막내일텐데
이런활동 모습은 분홍닉앨런쇼어님에게 정말 큰 마이너스입니다.
검정닉으로 숨어서 하라는건 절대로 아닙니다.

제글에 많이 화가 나시겠지만
가입선배로서 즐거운 시민광장활동을 위한
앨런쇼어님에게 조언이라면 조언을 하고 싶어서 장문의 댓글을 답니다.

님과 안면이있는 사람이라서 소심하게 검정닉으로 글을쓰니 이해해주시길...

p.s 예전에 김반장님이 앨런쇼어님에게 중게에서 자중하라는 댓글에는
바짝 쫄면서 그것에 대한 이유까지 설명하시던데..
앨런쇼어님에게 김반장님은 좀 어려우신분인가보네요?
다른분들한테도 김반장님에게 대하는 태도로 대해주시면 따봉일듯 싶습니다.. 		09-04-12

앨런쇼어  

님의 충고글에 대한 답변 답니다.

0. 예전에도 감정배설하다가 징계먹고 쫓겨난 전과(?)도 있으신분이 좀 줄이셔야죠

=> 쫓겨났다니요? 제가 탈퇴한 겁니다. 탈퇴했다가 일정 시간이 지난 후에 재가입 한거지요. 전과 운운하시는 건 정말 말도 안됩니다. 그리고 그 때 당시 글도 전혀 반말을 쓴 것도 없는 정상적인 비판글이었지요. 신라면 불매운동에 찬물을 뿌리는 행동을 비판한겁니다. 그게 감정배설입니까?

1. 가입한지 얼마 안되서 존재감을 알릴려고 그러시는건지..
아니면 일상생활에서 관심결핍, 애정결핍이 있어서
이곳에서 감정을 배설, 분출하는 것인지요..

=> 님께서 제시하는 두 가지 이유 전부 해당안됩니다. 그냥 저의 표현 방식일 뿐이지요. 그리고 시민광장 가입은 2008년에 했습니다만... 개혁당 때 부터 거슬러 올라가면 2003년 부터 이 쪽 동네에 있었습니다. 오프 모임이나 게시판 활동이 많이 익숙하기 때문에 관심결핍이니 애정결핍이니 하는 말은 맞지가 않습니다.

2. 하지만 님은 전혀 쿨해보이지도 않고, 논리적으로 토론하는걸 본적이 없네요
누가 토론에 대한 반박을 하면 항상 욕과 감정으로 대응하시던데...

=> 님께서 그렇게 평가를 하시든 다른 사람이 그렇게 평가를 하시든 제가 신경쓰지는 않습니다. 거의 대부분이 민노단 골방니스트들 오면 대응하는 것일 뿐 그것도 요즘 줄이고 있지요. 거의 대부분 댓글 쓴 것이 비논리성으로 떡칠을 하고 시민광장을 가지고 놀려는 시민팬, 니미럴리스트, ㅋㅋㅋ등을 상대로 한 댓글이라서 그렇게 보이시나 본데 그 상대방의 수준이 저질이라서 그 찌질이들한테 맞는 수준으로 대응을 한다는 걸 양해바랍니다.

3. 아무리 이곳이 수평적이라도
오프에서 만큼은 어른은 확실히 존경하고 존중하는게 이곳 분위기입니다.

=> 오프에서 저 자세히 보셨습니까? 안면이 있다고 말씀하시기에 물어보는 겁니다. 그냥 얼굴만 아는 정도면 모르시겠지만 제가 오프에서 무슨 사고 쳤다거나 그런 현장을 직접 보셨습니까? 아니면 제가 어른 분들한테 반말찍찍해댑니까? 님이 말하는 그 거 알아서 잘 하니까 걱정하지 마십시오. 최소한 오프에서 나이로 위인 분들한테 반말할 정도로 막장이었다면 사회생활 제대로 못하지요.

4. => 수평적이면서도 오프에서는 예절을 지킨다... 에 보충설명 하겠습니다. 온라인에서 수평적으로 대하더라도... 라고 말씀하셨는데요 좀 어폐가 있으신 것 같습니다. 수평적이라면 기본적으로 동등하다는 전제에서 전개를 해야 하는데 그런 올바른 전제로 저를 비판하셨다면 제 말투가 문제가 있다는 말씀을 위주로 하셔야지 왜 나이, 어른 그런 말이 나오십니까? 타인을 존중해라, 말투를 고쳐라는 건 일관성이 있는 거지만 갑자기 나이니 어른이니 라는 이야기가 대놓고 나오니 좀 황당은 합니다.

그런식으로 처음 글을 쓰시니까 그런 수평성이 같이 조화되어 있는 오프 모임 조차도 무슨 위계적 모임이니 하는 식으로 왜곡이 될까 우려 됩니다.
그리고 최소한 성인 이라면 그 곳 분위기입니다라는 충고 말이 없어도 알아서 행동합니다. 저도 성인입니다. 성인 된지도 제법 되었군요.

5. 그런데 오프에서 앨런쇼어님을 처음 보는 분은
중게에서의 앨런쇼어님 이미지때문에
"이렇게 어린사람이였어?" 하고 놀라겠지요..

=>4번 하고 동일한 내용입니다. 첨언하자면 님의 말투 마다마다 다른 회원분들한텐 볼 수 없는 위계적 말투가 다분히 있으신 것 같습니다. 그리고 일단 성인이 된지 좀 되었고 군대도 다녀온지 꽤 되었으니 '이렇게 어린 사람이었어?'라는 말은 님의 주관적인 판단인것 같습니다.

6. 제글에 많이 화가 나시겠지만
가입선배로서 즐거운 시민광장활동을 위한
앨런쇼어님에게 조언이라면 조언을 하고 싶어서 장문의 댓글을 답니다.

=> 님의 의견 충분히 이해는 합니다만 저도 굳이 따지자면 2003년 부터 쭉 생활정치 쪽에 발을 담근 쪽이라... (개혁당 부터 시작했습니다) 완전 초짜가 아닌 뭐가 어떻게 돌아가는 지 정도는 모르진 않습니다.

7. 전에 김반장님이 앨런쇼어님에게 중게에서 자중하라는 댓글에는
바짝 쫄면서 그것에 대한 이유까지 설명하시던데..

=> 왜 '쫀다'라고 하는 단어를 쓰십니까? '예의를 갖추며'라는 좋은 단어들도 많은데 '쫀다'라는 단어 들으니 열 안받을 수가 없군요. 김반장님 같은 경우에는 평소 좋은 글도 많이 쓰시고 오프에서도 평소에 충고 많이 해주는 분이고 해서 제가 스스로 '예의를 갖추고' 온라인에서 대합니다. 그리고 '바짝 쫄아서'라는 표현이 틀린게 제가 김반장님께 특별히 예의를 갖추고 한다고 해도 표현된 단어를 보면 시민광장 타 회원분한테 반말 안하고 존댓말 쓰는 것과 거의 다르지 않습니다. 어떤 주관적인 생각이 있으셔서 '쫀다'라고 해석하셨는지 모르지만 절대 그런거 아닙니다. 그리고 그렇게 쫄기도 하는 사람이 왜 님께서 말하는 대로 막말 써가면서 싸움닭질 하겠습니까?

그리고 님이 의미하시는 자중이라는 내용은 아니었습니다. 당시 글 내용을 보면 김반장님의 원래 글이 각자의 일에 충실히 하면서 준비하자는 내용이었고 제가 그 글에 동감한다는 리플을 달자 그 밑에 앨런쇼어님도 하는 일 있을텐데 시민광장 게시판 눈팅 줄어보시고 자기 일 충실하라는 충고 였지 뭐 님이 의미하는 대로 시끄럽게 굴지말고 자중하라는 의미... 그건 님의 오판이셨던 것 같은데요.

8. 님의 저와 안면이 있으시다는 이유로 굳이 수고스럽게 검정닉으로 쓰신 글 무슨 내용인지 충분히 이해합니다. 그 충고도 받아들일 내용도 많고요.

다만, 아쉬운 것은 우선 그 충고내용의 반 이상이 위계질서 강조하는 데 있다는 겁니다. '온라인에서는 수평적으로, 오프라인에서는 예의를 지켜라' 라는 거 동의합니다. 근데 갑자기 그런 전제에 나이나 사회적 지위등이 잘못 들어가게 되면 아
다르고 어다른 식으로 변질이 되지요.

그렇게 변질이 안되려면 최소한 온라인 수평적으로라는 쪽에서는 동등한 타방에 대해 말투가 좀 거슬린다 그런식으로 말씀하셨으면 모를까, 저보다 다 나이 많은 사람들인데 왜 말투가 이렇냐는 둥 중딩이 어른한테 시비거는 거라든 둥 이라고 말씀하시면 많이 좀 그렇습니다. 또한 그런 측면이 오프라인에서도 이어지기 마련인데 님의 말씀은 온라인에서도 그렇게 따지면 오프에서는 더한 위계질서를 따지는 것으로 변질되게 이해될 수 있어서 좀 그렇군요.

또한 저하고 굳이 안면 있으신 분이라면 분홍닉으로 쓰셔도 무방하셨을 것인데 검정닉으로 쓰셔서 제가 괜한 오해를 할 수 도 있는 빌미를 주신것 같아 참으로 아쉽습니다. 형님, 위계질서, 존중... 님이 저랑 안면은 있다고 하셨는데 안면 대충있네 뭐 저에대해서 흘려는 소문이 있네 그걸로 판단하지 마시고 일단 저랑 직접 만나봐서 계속 있으셨던 분한테 물어보고 판단하십시오.

님의 충고로 보자면 저는 사회생활도 제대로 못하는 인간말종의 쓰레기게요? 뭐 어른들한테 반말 찍찍하고 그런... 장담하건데 그런 식의 행동은 절대 한 적 없으니 오해 거두십시오. 정 궁금하시다면 서울광장체육대회에 저를 보신분한테 제가 오프에서 뭘 했는지 물어보시던가요.

다시한번 말씀드리지만 솔직히 검은닉으로 쓰시면서 글 내용마다 위계적 질서, 심하게 말하면 버르장 머리가 없다는 식의 예전 개혁당에 제가 몸담고 있을 때도 들어보지 못한 그런 소리를 저한테 말씀하시고 심지어 오프 운운하시면서 사회생활 운운하시는 거 상당히 불쾌합니다. 하긴 님께서 글 쓰실때도 제가 기분나쁠 것을 염려하셨으니 그 염려대로 기분 나쁘네요. 그리고 오해를 하시는 부분도 있고요.

님께서 보기엔 막말에 깔아 뭉개는 어법을 쓰는 저도 분홍닉을 쓰면서 자기 책임 지면서 게시판 활동 하는데, 님께서도 굳이 저한테 그런 말씀 하시고 싶다면 분홍닉으로 쓰시던지 아니면 공개적으로 쓰기 싫으시면 쪽지를 보내셔서 하셨으면 좋았을텐데라는 안타까움이 있습니다.

다만 님의 진정성은 충분히 느껴지기 때문에 제가 고려는 해보겠습니다. 충고라고 전부 받아들이기엔 일단 님께서 오해를 하신 부분이 너무 많아서 그렇게는 안되겠지만 고려는 해보겠습니다. 		09-04-12

아카시아  

사진으로 나마 노짱님을 뵈어니 맘이 좀 덜해집니다
맘을 봉하마을 가고싶은데...
건강하십시요 		09-04-12

아랑아빠  

노짱님 모습 뵈니 좋습니다. 		09-04-12

충청도양반  

노짱님, 반갑습니다.

(엘런쇼어님의 댓글놀이가 질리네요...) 		09-04-12

앨런쇼어  

양해바랍니다... 댓글 길게 안달고 가만히 있으려고 했는데

검정닉으로 저에게 충고랍시고 글 쓰신분의 내용이 솔직히 너무 어이가 없어서 반박글을 쓸 수 밖에 없었습니다.

단적인 예로 지난번 하비덴트님이 시민광장 각자의 일을 충실하자는 뜻의 글을 썼을때 하비덴트님이 저보고 님도 님 일에 신경많이 쓰고 시민광장 눈팅은 줄여라라는 충고를했거든요.

근데 위에 검정닉으로 쓴 분이 뭐 제가 하비덴트님한테 쫄았다는 등의 잘못된 곡해를 좀 하셔서 부득이 하게 글을 쓸 수 밖에 없었습니다. 제가 글을 안 썼다면 안면이 좀 있다고 저를 안답시고 글을 쓴 검정닉의 의도대로 제가 왜곡이 되니까요.

그점 양해 부탁드립니다. 본래 첫번째 댓글만 쓰려고 했는데 검정닉이 갑자기 출현해서 긴 댓글 썼습니다. 		09-04-12

의산  

대한민국에 고행 돌아와서 고향 살리기하는 이런 대통령이 세상에 어디있습니까...오랫만에 사진으로나마 뵈니 반갑습니다. 사진 올려 주셔서 감사하빈다. 		09-04-12

민채아빠  

노짱님 반갑습니다 --2 		09-04-12

엔돌핀가득  

모처럼 노짱님을 뵈니 좋네요.
앨랜쇼어님 진실은 언제나 밝혀집니다.조금만 참으시길 ....
그래도,님때문에 많은 것을 배웁니다. 		09-04-13

앨런쇼어  

감사합니다. ^^ 		09-04-13

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