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사실관계를 말씀드립니다.
겨란한판 | 2008-12-29 16:59:38 | 조회 2653 인쇄하기
http://usimin.co.kr/30083     


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여러 회원님들로부터 문의가 있어
현재 사실관계를 확인해드려야 할 위치에 있는 집행위원장으로서 부득이하게 말씀드립니다.
더 이상 이에 대해 저에게 사실을 문의하시는 분들이 없기를 바랍니다.

 

lucida님의 cms 신청일은 2008년 11월 23일이며 그 이전에 cms 회비를 신청하거나 납부하신 사실이 없습니다.
그람시님의 cms 신청일은 2008년 12월 18일이며 그 이전에 cms 회비를 신청하거나 납부하신 사실이 없습니다.

 

시민광장에 가입한 첨맘님 비서관들이 cms회원 가입을 안하는 관례는 금시초문입니다.
처음부터 가입과 함께 cms회비 신청하시고 지금까지 납부하시는 보좌관, 비서관 분들이 있습니다.

 

집행위원은 선임할 때 cms 회원이어야 합니다.

그동안 집행위원 선임할 때 cms회원 여부는 본인에게 확인하여 왔습니다.
성난대추님이 두분을 집행위원으로 선임했다고 공지하신 날이 2008년 12월 17일입니다.
상근 집행위원으로 선임한 분에게 cms회원 가입을 부탁하신 날이 언제인지는 모르겠습니다만
그분의 cms 신청일이 최소한 공지일 이전이었으면 좋았겠다고 생각합니다.

   

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불멸의우동  

기가막히네요

성난대추님이 거짓말 하시는건가요? 		08-12-29

감자호크  

-집행위원은 선임할 때 cms 회원이어야 합니다.-


이에 대해서는 오히려 성난대추님께서 만국의 유티즌에게 적절한 형식으로 유감의 뜻을 표명하셔야 할 듯 합니다.
기대합니다 		08-12-29

사각의링  

또다시 난타전 모드로 		08-12-29

미스터소울  

집행위원장 성난대추님께 대단히 실망스럽습니다.

집행위원장님의 해명이 있어야 할듯 합니다. 		08-12-29

눈팅  

이럴땐 '실망'이 아니라 '기만'이라는 단어를 쓰야지요. 		08-12-29

사랑시  

'기만'이나 '거짓말'이란 단어를 쓰려면 성난대추님이 위의 내용을 알고 있었다는 것을 증명해야 할텐데요?

다 알면서 모르는 척 시치미 떼고 엉뚱한 소릴 할 때라야 '거짓말'이 되는 것이지, 자기가 아는 것이 그게 다라서 아는 것에 한해서만 얘길 했는데 결과적으로 사실과 달랐다는 것은 '거짓말'이 아니라 '잘못 안 것'이나 '착각' 혹은 '착오'라 해야겠지요.

이럴 땐 "거짓말 하지 마라!"라고 해야 하는 것이 아니라, "제대로 잘 알아보고 얘기해라!"고 해야지 않을까요? 		08-12-29

그러니까  

"착각하지 마시라!" 		08-12-29

눈팅  

거짓말 하는 3기 집행위원장이라니 ㅠㅠ 		08-12-29

새벽시장  

거짓말 하는 3기 집행위원장님께 정말 실망입니다. 		08-12-29

감자호크  

성난대추님의 아래 본글에서 펌합니다.
-"그리고 제게 일이 있을때마다 왜 빨리 빨리 답변을 안하느냐 질책해주시는 분들께는 밑에 ^핑^님의 글로 대신하려합니다.

시민광장에게 있어 2009년은 매우 중요한 한해가 될 것입니다. 여러 회원님들의 의견을 잘 받들어 첨맘님과 시민광장을 위해 열심히 하겠습니다. "-

/
성난대추님 부탁드립니다. 첨맘님과 시민광장을 위해 빨리빨리 답해주세요.
자꾸 침묵으로 일관하시니까 구구한 억측과 주관적 잣대가 횡횡합니다. 그런고로 회원들간에도 본질적 해결이 아닌 비본질적으로 인한 간극이 심해지기도 하구요.
지난주 토요일부로 업무 인수인계 하셨으니 이제 당당히 자신들 입장 밝히시기 바랍니다. 		08-12-29

느티나무언덕  

현 집행위원장님이신 계란한판님께 묻습니다.

1.<제1조 (가입과 탈퇴) "참여의 약속"과 운영규약에 동의하는 사람이면 누구나 홈페이지를 이용하여 시민광장에 가입할 수 있으며, 자유의사에 따라 홈페이지를 이용하여 탈퇴할 수 있다.

제2조 (ID 평등주의) 시민광장은 모든 회원이 나이와 지역, 직업과 학력에 관계없이 평등한 권리와 의무를 함께 하는 ID 평등주의를 실현한다.

제3조 (회원의 구분) 회원은 일반회원과 참여회원으로 구분하며, 참여회원은 스스로 금액을 정한 월정회비를 CMS 이체로 약정한 회원을 말한다>


규약에 이렇게 참여회원과 일반회원을 구분하고 있습니다.


2.< 대표와 집행위원장의 선거권과 피선거권은 선거일을 기준으로 만 13세 이상이며, 선거일 90일 이전까지 월정회비를 CMS 이체로 약정하고, 선거일 90일 이전동안 월정회비가 1회 이상 CMS 이체된 참여회원으로 한다.>


이렇듯 참여회원은 선거권과 피선거권을 가집니다.


3. 그렇다면 묻습니다. 집행위원에 대한 참여회원의 기준은 무엇입니까? 규약상에 두 분이 상근직이 안되는 이유가 있다면 밝혀주시기 바랍니다. 		08-12-29

아따  

그래도 굳이 산희님의 반복되는 질문에 답하자면 우선 lucida님은 그동안 계속 cms 회원으로 있다가 본인의 실수로 cms가 잠시 해지되어 다시 대표선거 선거인 명부 확정 이후(9월 이후)에 다시 cms가입을 하셨습니다. . <3기집행위원장>
/
lucida님의 cms 신청일은 2008년 11월 23일이며 그 이전에 cms 회비를 신청하거나 납부하신 사실이 없습니다.<2기집행위원장>

님...두 분 말씀 다른사실은 어떠게 생각하세요?? 		08-12-29

느티나무언덕  

그 사실에 대한 해명은 당사자가 하면 됩니다.

현 집행위원장에게 기준을 알려 달라는 질문입니다.


1. 이런 논란이 시민광장에서 계속 된다면 집행위나 중앙위에서 갈등해소를 위해 노력해야 한다고 생각합니다.

마침 현 집행위원장님이 CMS에 대해 이야기 하시기에 '과연 집행위원의 자격이 무엇인지' 알고 싶어 질문을 드린 겁니다.

계란한판님에게 묻습니다. 집행위원이 되려면 몇개월 이전에 CMS 이체를 약정해야 될 수 있는지요?


2.혹 규약에 <집행위원 자격에 대한 규정>이 없다면 그리고 집행위원 자격에 대해 문제가 된다면 중앙위원회를 열어서 이 논란을 해결해야 하는 건 아닌지 묻고 싶습니다. 		08-12-29

산마을 나야  

집행위원은 적어도 참여회원이어야 하지 않을까요
물론 법적 근거가 부족하다면 보완을 해야겠지만
지금 법적 근거가 없다고 해서 참여회원도 아닌 자에게
집행위원의 자격을 주도 된다고 하는것을 딴나라당식 법적용이라는
생각이 듭니다. 안그래도 명바기가 법치주의 법치주의 하는데
경기들려고 하는데.. 		08-12-29

옥이남편  

사실관게만 적어도 반대4이면 됨니까

회원들 보기 민망하지 안나요 3기집행부 		08-12-29

오래된 눈팅  

사실관계를 적어도 불편한 진실을 적으면 경고 받는게 이곳이요. 		08-12-29

시적모험  

대추님께서 아래 글에서 본인의 '의견'을 전하겠다고 했습니다.
헌데도 사실 여부에 그리 급급들 하시니, 댓글 답니다.

1. Lucida 님은 (9월 이후)에 다시 cms가입을 하셨습니다

=> 11월에 가입된 게 확인됐으니, 대추님의 말은 '사실'이 맞군요?

2. 그람시님이 서울로 상경한 연후에 cms회원 가입을 하신 걸로 알고 있습니다 :

=> 상경 싯점을 또 따져야 하는지요? 임기 시작 이전 CMS 가입을 약조했나 봅니다.
그람시님이 12월 18일 CMS 가입을 했다니, 일단 지금(아래글 공지시점) 은 CMS 가입된
상태일 꺼라는 대추님 말은 또 '사실'이 맞군요?

3. 첨맘님 비서관들은 시민광장에 가입했다 하더라도 관례적으로 cms회원
가입을 안한 것으로 알고 있습니다.

=> 이런 관례가 있었는지 없었는지 모릅니다. 그리고 이 관례가 왜 중요한지도
모르겠구요 (빼는게 더 좋지 않냐? 라는 요술물감님 말에 동의합니다)

다만 대추님께서는 자기는 그리 알고 있었다, 라고 말했을 뿐입니다.
관례적으로 CMS 가입을 안했습니다. 라고 대추님이 확언한 건 아니지 않습니까?

상근자의 역할과 자격 지위 - 에 대한 내용이 규약 어디에 명시되어 있는지
좀 알려주십시오. 혹 상근자가 집행위원을 가르킨다면 이를 적시한 내용이
규약 어디에 있는지도 또한 알려주시구요. 이 걸 우선 근거해줘야, CMS 가입
유무가 중요한지 싯점이 문제가 되는지 아닌지를 따져보든지 말든지 하지요. 		08-12-29

기가차군  

똑똑한 분이 왜 이러시지?
이거 지나치게 옹색하군요. 대추님 대변인도 아니고 이거 원.....

1. "lucida님은 그동안 계속 cms 회원으로 있다가 본인의 실수로 cms가 잠시 해지되어" => 대추님의 말은 '거짓'이 맞군요?

2. "그람시님이 서울로 상경한 연후에 cms회원 가입을 하신 걸로 알고 있습니다." => 대추님이 아래글 공지시점에서 cms라 했나요? 상경이 언제인지 모르나 '거짓'이 맞군요? 발표하고 시끄러워지니까 가입한거 눈에 안보여요? 이거 왜이래요? 진짜?

3. 잘못알고 있는 걸 이렇게 중요한 해명공지에 왜 넣어요? 확언 안하면 괜찮아요?

추가....
그동안 상근은 집행위원 아닌 적이 없어요. 이제는 집행위원 아닌 걸로 밀어보려고?
ㅉㅉㅉ 		08-12-29

시적모험  

님의 말한 1번에서 그 부분은 사실확인이 안된 부분이 있다칩시다.

본인은 확인못한다 하니, 당사자로부터 들은 말을 전한 거겠지요.

당사자의 착오가 있었나 본데, 이를 단순하게 '계산된 거짓' 으로 매도할 순

없다 봅니다. 그 외, 지적은 관점의 차인 듯 합니다. 제 눈엔 발표하고 시끄러워

지니깐 가입한 게 아니라, (설령 이렇다해도 왜 이게 '거짓'으로 해석되는지는

이 똑똑한 머리로도 이해가 안되네요) 임기 이전 CMS 가입이면 규약 위반이

아닐 꺼라는 대추님 해석에 근거해서 전화를 했고 다음날 약조대로 그람시님이

가입한 걸로 보입니다. 뭘 왜 이럽니까. 님과 제가 보는 시각이 다른갑지요.

대추님 대변할 일도 소변할 일도 없으나, 위험한 와전의 소지가 있는 '누구는

거짓말쟁이' 와 같은 구호는 내가 옹색해지더라도, 브레이크 좀 걸어야겠군요.

추가는, 생략합니다. '대화'가 되게끔 전개해 주세요. 좋은 밤 되시구요, 이만. 		08-12-29

어이어이  

고만들 좀 싸우셔....
맨날 인생 서론에서 맴도니...

우리의 유시민을 떨어지게 맹글엇지...

담번에 또 떨어지게만 해바라...
붕알을 날려버릴 텐깡~~ 		08-12-29

겨란한판  

이 문제에 대해서 성난대추님과 사전에 전화로 논의를 했습니다.
그리고 이문제가 논란이 될 수 있으니 사전에 cms 가입을 시키는 게 맞다.

이리 이야기를 했더니 위의 두 분께서 말씀하신 그대로 저에게 질문을 했습니다.
그때 제가한 말이 이러 했습니다.

규약 이 있고 없고를 떠나서 상식 아닙니까?
적어도 시민광장에 상근직으로 있으려면 cms 회원이어야 하는 건 너무나 당연한데
이걸 가지고 규약이 있고 없고를 논한다는 게 말이 됩니까?

저의 이런 말에 맡는 말이다 3기 집행위원장님께서도 수궁을 해 주셨고요.

여기까지입니다.

저는 규약 이전에 상식에 대해 말씀을 드리는 겁니다.
그리고 2기 집행부는 최소한의 상식을 바탕으로 일을 추진했다는 말씀을 드리는 거고요. 		08-12-29

에로틱▒루━주  

사전에 전화로 논의를 하셔서 서로 수긍을 했다면, 이번 일도 글 올리기시기 전에 전화로 논의를 하셨으면 참 좋았지 않을까요?

굳이, 루시다님과 그람시님이 몇월 몇일 CMS에 가입했다는 팩트를 올려서 무엇을 하시고자 한 것인지 잘 이해가 안 되네요.

규약에는 없는 상식을 말한다면, 이번 글도 그렇게 상식적인 글은 아닌 것 같습니다.

이번 일주일 동안 집행위원장님들 간에 더 많은 전화 논의가 있었으면 좋겠습니다. 		08-12-29

루주님  

말꼬리잡깁니다 알려드렸다자나요 친절히
알려드려도 이상하게 공지글올리고 뒤수습 급급하잔아요 흐미깝깝 		08-12-29

포청천  

뻔뻔스럽게 거짓말로 해명하니까 하도 기가막혔던 거 아닐까요?
한가지도 아니고 몇가지씩이나 거짓말을...

그리고 사실을 바로잡는거는 누군가 해야지요.
그거 안하니까 끊임없이 말이 많지 않습니까?
이제 최소한 cms 가입일 논란은 없을 것이고........ 		08-12-29

느티나무언덕  

집행위원장님, 시민광장에서 CMS 가입 얼마나 중요한지, 일꾼을 해 본 사람이라면 알거라고 생각합니다.

그러나 저는 집행부 계신 분들이라면 CMS회원 뿐만 아니라 일반회원들까지 배려해야만 한다고 생각합니다. 유시민을 믿고 지지하는데 CMS가 절대적인 기준은 아니지 않습니까?

계란한판님, 상근직이 있으려면 반드시 CMS회원이어야 한다는 것은 모든 회원이 동의하는 것은 아니라고 생각합니다. 그걸 강제할 수도 없구요. 일반회원으로서도 자기 있는 자리에서 얼마든지 유시민을 믿고 지지할 수 있는 거니깐요.

이런 논란은 지역에서도 있었습니다. 누가 보더라도 열심히 활동한 분이라 추천했는데 알고보니 일반회원인 경우가 있었던 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 그 분에게 'CMS회원이 아니니 일할 수 없다'고 해도 될까요. 		08-12-29

포청천  

비약입니다. cms 가입하라고 하면 되는 겁니다.
어떤 지역 총무를 선임했는데 cms 아니어도 될까요?
하물며 이번 건은 급여를 받는 상근 집행위원입니다.

차제에 습관적으로 규약을 위반해온 관례를 혁파해야지요.
쉬쉬해서 그렇지 심지어 광역대표들도 cms 아닌 경우가 있다는데.....
집단범죄를 저지르며 집단용서하는 불감증은 차떼기들이나 하는 짓이죠. 		08-12-29

느티나무언덕  

그렇다면 상식이라고 말할게 아니라 기준을 만들어야죠.

그래야 이런 논란이 없을 것 아닙니까.

기준을 만들지 않더라도 집행위나 중앙위에서 갈등해소를 위해 노력해야 된다고 생각합니다.

'상근직에 있으려면 CMS회원이어야 한다. 그게 상식이다'고 한다면 과연 이 논란이 해소 될까요 오히려 증폭 될까요. 		08-12-29

미르아빠  

맞는 말씀 같네요.. 		08-12-29

공부해라  

규약에 있다잖아
헛소리 하는 분홍닉이나
맞는말씀이라는 분홍닉이나

야.. 정말
너무한다 너무해 		08-12-29

나참  

너무나 옹색하군여..
규약에 있다자나요..
먼 일만 있으면 규약 말씀하시는 분이
규약에 어긋난일을 하니 이런문제 되는거 아녀요..
설혹 집행위원 임명시 cms가입되 있으면 문제없다라고도 이야기되는데
규약에 근거한 일은 신중하게 발표를 하셨어야죠..
문제 안생기게 심사숙고하고 다시한번 규약보고

글고 계란한판이 아니라 겨란한판 글보세요
"그분의 cms 신청일이 최소한 공지일 이전이었으면 좋았겠다고 생각합니다."
이게 먼말이겠어요..
어찌됐든 말 안나오게 cms 가입 확인 하고 올리면 아무문제될거 없자나요.. 		08-12-29

느티나무언덕  

집행일꾼에 대한 부분은 규약에 없습니다. 겨란한판님은 당연한 상식이라는 이야기고요.

규약에도 없지만, 상식선에서 일어난 일이라면 또한 상식선에서 해결하면 될 일입니다. 현 집행위원장님이라면 'CMS 신청일이 최소한 공지일 이전이었으면 좋았겠다'는 권고로 끝나면 될 일입니다. 그리고 이게 그리 중요한 것이라면 중앙위를 열거나 아님 규약개정을 하면 되구요. 		08-12-29

나참  

'운영규약 제17조는 "대표는 집행위원장과 협의하여 참여회원 중에서 팀별 집행위원을 정기·수시 선임하며, 선임하는 집행위원의 수는 제한이 없다."고 규정하고 있습니다.'

이건 멀까요? 		08-12-29

느티나무언덕  

나참님/
그 규약에 따르면 차기 집행위가 출범하는 1월 1일 부터 적용되는 건데요..


그리고 아래 댓글

공부해라님/

'선임'한다 함은 2009년 1월1일 이후를 말함입니다. 혼동 없으시길..


선임 [選任] : [명사]여러 사람 가운데서 어떤 직무나 임무를 맡을 사람을 골라냄. ‘뽑음’, ‘임명함’으로 순화. 		08-12-29

공부해라  

선임시점이라잖아
'cms중에 선임한다'
모르겠냐?
국어는 배웠냐? 		08-12-29

감자호크  

1만 유티즌 회원들 정보를 관리해야 하는 일입니다. 		08-12-29

2기에서3기로  

사전에 전화로 논의를 하셔서 서로 수긍을 했다면,
이번 일도 글 올리기시기 전에 전화로 논의를 하셨다면 참 좋았지 않을까요? 		08-12-29

시리우스리  

지금 이 시점에 이 문제가 그렇게도 중요합니까?

MB눈치보는 딴나라당에서 년내에 서민경제파탄 반민주 악법을 강행처리하겠다고 합니다.
시간이 하루이틀 밖에 없습니다. 기운이 있으면 이를 저지하기 위해 무었을 할 것인가에 대해 매진해 주세요.

누가 보면 뭐랄까요? 유빠XX들 수준이 초딩보다 못하다고 할 것 같습니다. 시간있을 때 얼마든지 투명하게 대화하면 해결될 문제잖아요. 당대방에 대해 비양심적이다 아니다를 공방해서 지금 어쩌자는 겁니까?

당대방을 공격함으로써 저열한 도덕적우월주의에 젖지마세요. 적어도 1월8일 국회끝나기 전에는 굳이 상대방의 질의나 해명에 중게에 올리거나 댓글달지 마세요.

계속한다면 저는 당신들에 대하여,
시민광장을 이전투구의 장으로 만들고 유티즌들의 비민주성과 비도덕성을 억지로 부각시키려는 무리, 진짜 딴나라당 알바들로 간주할 것입니다. 		08-12-29

가람^^*  

OTL 		08-12-29

포데로사  

비록 겨란한판님의 글이 '사실'이지만 그리 유쾌한 기분이 들지는 않는군요. 		08-12-29

평강  

느티나무언덕님 의견은 충분히 이해는 합니다.

상근직이 되려면 반드시 CMS회원이어야 한다는 것은 모든 회원이 동의하는 것이 아닐지라도 현 규약상 어쩔 수 없습니다.
집행위원의 자격에는 현 규약상 cms회원(규약상 표현은 참여회원)이 절대적입니다.
규약17조에 의하면 집행위원은 반드시 참여회원(cms회원)중에서 임명토록 되어 있습니다.
만약 이 규약이 현실에 맞지 않다면 규약부터 개정하고 일반회원(비cms회원)을 임명힐 수는 있습니다. 현 규약대로라면 규약을 어기는 것이 됩니다. 		08-12-29

느티나무언덕  

규약을 어긴다고 하면 2009년 1월 1일 CMS 회원이 아닌 경우를 말하는 거겠죠.

지금은 두분다 아직 임명도 안되었을 뿐 아니라 이제 CMS회원이십니다.


저두 시민광장에서 CMS 중요성을 알고 있고 CMS 회원 배가 운동에 적극적으로 동참하고 싶습니다. 그렇지만 그 CMS 라는 것도 결국 유시민을 믿고 지지하는 데 쓰여질 때 의미가 있다고 생각합니다. 어떤 사람이 일반회원이었지만 유시민을 위해 열심히 노력하였고, 일꾼이 되기 위해 CMS 회원이 되었다는 것이 과연 이렇게 지탄 받을 일인지요.

그것을 상식에 어긋난다고 질타하시는 회원분들이 있는것은 당연하다고 생각합니다. 하지만 시민광장을 이끌어 가시는 집행위원장님은 중심을 잡고 가야한다고 생각합니다. 		08-12-29

겨란한판님  

실망입니다.
님이 이런 글을 올리는 것은 시민광장을 위해 도움이 되는
책임있는 행동이 아닙니다.
한 해 동안 시민광장을 위해 그렇게 신중하게 행동하시더니
이제 집행위원장이라는 감투 벗으니 내 알바 아니라는 겁니까?

참 서글프네요.......... 		08-12-29

감자호크  

집행위원장 자리를 감투라고 생각하는 당신 뇌가 불량한거지...
그래도 자발적으로 나서서 봉사하겠다고 직책 맡았는데...'감투'라니....??
이 간극의 차이가 문제의 발단이쥐~!!

넌 서글프냐??
난 조까따~!! 		08-12-29

담지  

욕은 하지 맙시다.. 		08-12-29

잘들논다  

편가르기 싸움판도 아니고..
그럴거면 시민광장 두조각 내고 서로 갈길 가면 되는거 아니요..
왜?
서로의 입장에서만 공격을 하고 감정으로 대응하는지..

시민광장 말로만 다 해먹겠네..이래가지고 되긴 뭐가 되노.. 		08-12-29

겨란한판님  

실망입니다

당신이 2기 집행위원장입니까?

밑에 업무인수인계 사진은 뭔지요? 		08-12-29

18  

사실관게 확인이라잔아 니미 		08-12-30

평강  

느티나무언덕님의 의견을 존중합니다.

그러나 의견을 존중하더라도 규정위반이라는 사실은 변함없습니다.
한 가지 여쭤보겠습니다. 내정되신 두분이 만일 상근직으로 내정되지 않았더라도 cms회원에 가입했을까요? 저는 아니라고 봅니다.
규약상 cms회원 중에서 집행위원을 임명하라는 것은 그 만큼 시민광장활동에 열성적(?)으로 참여도가 있는 분 중에서 임명하라는 규약의 취지입니다.
cms회원이 되었다고 비난할 수는 없고 단지 상근직이 되기 위해 억지로(?) cms회원으로 가입한 것이 떳떳하지 못하고 또 그런 사람을 임명한 집행부도 문제가 있다는 생각입니다. 		08-12-29

느티나무언덕  

"상근직으로 내정되지 않았더라도 CMS 가입 했을까요?"

그럼 이 질문은 어떤 가요.

" 열성적(?)으로 참여도가 있는 일반회원인데 일꾼으로 꼭 필요하다면 어떻게 해야 할까요?"


1.규약에서는 <대표와 집행위원장의 선거권과 피선거권은 선거일을 기준으로 만 13세 이상이며,선거일 90일 이전까지 월정회비를 CMS 이체로 약정하고, 선거일 90일 이전동안 월정회비가 1회 이상 CMS 이체된 참여회원으로 한다.>

이와 같이 '대표와 집행위원장을 뽑을 때 90일 이전이란 규정'을 해 놓았을 따름입니다.



2.<시민광장"은 유시민을 믿고 지지하는 유티즌들이 스스로 회원으로 참여하여 운영하는 참여시민네트워크로서, 회원들의 소통과 친목을 도모하며 유쾌하고 자발적인 참여민주주의 문화를 확산한다.>

저는 아직 두분이 규정위반도 아닐 뿐 더러 유시민을 믿고 지지하는 유티즌이란 사실은 변함없다는 생각입니다.


3. '상식에 비추어서'나 어떤 '저의'가 있다면 그걸로 위 두분에게 이의를 제기하려면, 집행위원장님 홀로 나오셔서 항변할 것이 아니라 집행위든 중앙위든 토론을 해서 수렴된 의견으로서 제제를 가함이 옳다고 생각합니다. 		08-12-29

느티님아  

'집행일꾼에 대한 부분은 규약에 없습니다. 겨란한판님은 당연한 상식이라는 이야기고요.

규약에도 없지만, 상식선에서 일어난 일이라면 또한 상식선에서 해결하면 될 일입니다. 현 집행위원장님이라면 'CMS 신청일이 최소한 공지일 이전이었으면 좋았겠다'는 권고로 끝나면 될 일입니다. 그리고 이게 그리 중요한 것이라면 중앙위를 열거나 아님 규약개정을 하면 되구요."

=>

"저는 아직 두분이 규정위반도 아닐 뿐 더러 유시민을 믿고 지지하는 유티즌이란 사실은 변함없다는 생각입니다."

요렇게 말 바꾼다고 다 되는거이 아니라 위에 스나이퍼도 지적하듯이
그렇게 규약 가지고 말많이 하신 양반이 왜 자신에게는 관대하냐 이거지요..
입장 바뀐 지금에선 보다 더 신중하게 일처리해야될 것을
공지 해놓고 문제 생기니 옛날 본인입장 생각은 안하고
발목잡기라 생각하며 아무 문제없다는 투로 또 공지성 글을 올리니 이러는거 아뇨? 		08-12-29

느티나무언덕  

말바꾼 것이 아니죠. 정확히 표현이 안되었을 뿐..

"집행일꾼에 대한 부분은 규약이 없습니다."

=>

"집행일꾼의 요건에 대한 부분은 규약이 없습니다."로


수정을 하려 했는데 댓글이 달리는 바람에 못 했을 뿐입니다. 		08-12-29

셀라비  

정확한 표현이 없다고해서 그렇게 해도 된다는 것은 아니라고 봅니다. kbs사장 해임 때 한나라당이 내세운 법조문을 생각해 보십시오~~

' 임명할 수 있다 ' 임명할 수 있기 때문에 해임할 수도 있다.
즉, 해임할 수 없다는 내용이 없으므로 해임할 수 있다는 논리를 보면서
황당했습니다.

일반회원들도 존중되어야 합니다. 하지만 집행부는 cms 회원들의 회비를 운영하는 곳이기에 적어도 cms 회원이여야 된다고 생각합니다. 그 요건은 선거권의 유무 정도가 상식이라고 생각하고요~~

3기 집행부 여러분들이 그런 것에 동의 하신다면 화합의 본보기를 보여주시기 바랍니다. 자꾸 반대하는 회원들을 일방적으로 설득하려 하시면 분열만 가져올 것 같아서 걱정이 됩니다.

정말 그분들이 필요하시다면 정당한 절차를 갖추시던지요... 투표 !! 		08-12-30

느티나무언덕  

동감합니다. 		08-12-30

담지  

한 조직의 수장내지는 대표성을 띄고 있는 사람들이라면.. 사실관계를 말하는 것도 중요하지만
그에 못지 않게 생각해야할 사안도 있습니다. 전체를 아우를 수 있는 역량과 분란의 최소화를
위한 방향성 제고, 그리고 삼킴의 배려..

바람이 좀 부는구나 라고 생각했습니다.. 근데 아니군요, 이건 열린우리당생각이 절로 나는군요..
전 지금 첨맘님 생각하믄.. 괜시리 눈가가 뜨거워 올 뿐입니다.. 아~~님들아, 제발 좀..
이러구서 팬클럽이라고 말하는 우리.. 정녕 부끄럽지 않은지요.. 		08-12-29

padadac  

하는꼴이
아주 끝장을 보자,
이쯤 되면 막 가자는것 입니까? 		08-12-29

평강  

느티나무언덕님 규약 17조를 보세요 		08-12-29

느티나무언덕  

그 17조에 따르면 임명된 날짜, 즉 2009년 1월 1일에 참여 회원이면 되지 않는가요. 		08-12-29

평강  

문제는 규약의 취지가 그게 아니고 사전 조건이라는 것입니다..
12/17일인가 내정 공지를 하였습니다. 그 때는 자격이 없는데 임명을 위해 cms회원으로 가입했습니다.
님 처럼 해석한다면 17조cms관련규약이 있으나 마나 합니다. 누구든지 정해 놓고 cms가입하고 임명하면 되지요.구태여 17조의 규약을 둔 이유가 뭘까요? 		08-12-29

느티나무언덕  

저는 그 내정공지가 일렀다고 생각합니다. 규약상의 문제가 아니라 시기상의 문제이겠죠. 		08-12-29

느티나무언덕  

겨란한판님/

처음 겨란한판님의 글을 보고 아픔을 느꼈습니다. 어렵고 바람잘 날 없는 시민광장에서 언제나 듬직한 분이 왜 저러실까? 하는 마음이 들더군요.

그래서 겨란한판님께 이런 말씀을 드리고 싶었는데 여기 까지 오게 되었군요.

이 댓글을 마지막으로 갈음합니다.


1. CMS 회원이 중요하다.

2. 하지만 현 규약상에는 CMS 회원이 1월1일 참여회원이면 되는 걸로 규정되어 있다.

3. 시민광장회원들이 이것에 대해 비판하는 것은 온당하다.

4. 하지만 집행위원장이 개인소견을 말하는 것은 적절하지 않다.

5. 이런 갈등이 생길 때마다 중앙위에서 갈등해소를 위한 노력이 아쉽다.


떠나기 전전날 겨란한판님께 상심을 하나 더 얹어 놓았군요.. 마음이 무겁습니다.
이것과 상관없이 진심으로 존경합니다. 수고하셨습니다. 		08-12-29

도시탈출  

사실관계를 별로 알고 싶지 않았는데.....!! 		08-12-29

사실관계  

2기 집행부 전원의 cms 회원 여부 먼저 공개해주세요.
궁금합니다. 		08-12-29

육갑떤다  

그럼 뭔데?
그 중에 한명이라도 규약위반이면
3기도 위반하자는 거냐?

니미~ 		08-12-29

그냥궁금해  

그냥 궁금해...뭐 나중에 밝혀지겠지만... 		08-12-29

참슬  

이곳은 좀다르구나...
유장관의 정직함, 합리적임이 좋아 모이는분들이니...
생각했는데??? 		08-12-30

녹두  

사실관계만....오로지 사실관계만 얘기를 하실 거면
마지막 4줄의 글은 안 쓰는 것이 맞다고 생각합니다.
하도 사실관계를 좋아 하시니.....그저 님의 생각은 빼는게 맞아 보입니다. 		08-12-30

솔지아빠  

감자 너무 튄다... 적당히 해라.... 		08-12-30

어이쿠  

너나 적당히 해라... 말발도 안되면서.... 		09-01-29

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