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성난대추님..? 그람시님, lucida님 들의 상근직 임명을 반대합니다.
산희 | 2008-12-26 12:40:43 | 조회 2790 인쇄하기
http://usimin.co.kr/29993     


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성난대추님!

 

연말이라  바쁘시지요.

 

지난번  제가 드린 글에 말씀이 없으셔서

 

다시 한 번  올림니다.

 

 

 

아래---------------

 

 

 

성난대추님!

 

먼저  집행일꾼으로  선출 되신 것을  축하드립니다.

 

3기대표일꾼  워크샾의 글을 보고  생각나는  바를  적고자 하니   읽고 혜량하여   

 

주시기를  바랍니다.

 

각설하고,

 

명박사랑에서

 

쥐박이  최측근  김백준 청와대 총무비서관를  24시간  상근직으로 한다면 

 

조 중 동의  웃음거리가 되지 않겠습니까...?

 

하여...

 

그람시님, lucida님의  상근직은    반대 합니다.

 

그리고  지난번  대표일꾼 선거에 

 

그람시님, lucida님은  선거권이  있었는지도  궁금합니다....?

 

시민광장  인수인계에도  경황이 없을실텐데  이런  질문을 드리게 되어  죄송하게 생각합니다.

 

그럼  이만.

 

3기 집행부의 출범을  축하드립니다.

 

 
   

덧글쓰기 | 전체글 73건이 등록되어 있습니다
SJLove  

산희님이 저번에 올린 글을 보니 이번 글과 반대의 이유가 같네요.

조중동이 웃을 일을 우리가 왜 하느냐인 것 같습니다.

개인적으론 왜 그람시님 등이 상근직으로 일하는 것이 조중동이 웃을 일이라는 것인지... 잘 이해가 되지 않습니다만...

비서관 출신이시니 그 누구보다 첨맘님을 잘 아실 것이고 그만큼 시민광장과 첨맘님 사이의 교두보 역할을 잘 하실 것 같은데...

그 이유말고 뭐 다른 이유가 있다면 좀더 구체적으로 밝혀주시면 좋을 것 같습니다. 		08-12-26

가람^^*  

산희님/

문제삼으시는 이유로 말씀하신 것이
결격의 사유가 될 게 없다고 생각합니다만...

제가 잘못 생각하고 있나요? 		08-12-26

성난대추  

3기 집행부의 공식임기는 내년 1월1일부터 시작합니다.

그람시님과 루시다님의 상근직 임명에 아무런 하자가 없다고 생각합니다.

더구나 비서관출신을 상근직으로 하면 웃음거리가 된다는 주장에는 동의할수가 없네요. 		08-12-26

담지  

지난번에 올린 글에 여러 회원님들이 좀더 구체적인 내용을 적어 주셨으면.. 하는 댓글들이 제법
있었던거 같은데요.. 그 당시에는 의견의 다름을 알수 있는 회원님들의 약간의 공방?이 기억납니다... 만, 이 글을 올리신 산희님의 두가지 이유말고 다른 사유라도 있으신지 궁금합니다..

저두 산희님이 제기하신 이유만으로는 조금 납득하기 어렵습니다..
물론 산희님이 그 이유만으로도 충분하다고 말씀하시면, 제 개인적인 생각으론 시민광장의 성격
규정의 인식차이로 밖엔 귀착되지 않습니다만.. 혜량바랍니다.. 		08-12-26

어처구니  

더이상'반대'하실 수 없습니다
라고 나오네요! 		08-12-26

포세이동  

그게 왜 문제가 되는지 전혀 이해 할수가 없네요.
지난번 답글에 대한 응답은 없으시고 본인의 주장만 내세우시다니
참나 답답하네요 		08-12-26

통깨  

반대하는 이유가 좀 더 설득력 있으면 좋겠습니다... 		08-12-26

천국문지기  

우선 집행위원의 임명권은 대표일꾼과 집행위원장님께 있습니다. 이러한 측면에서 산희님이 문제제기는 할 수 있지만, 문제제기 내용에 대해서는 동의하기 어렵습니다.

혜량해주시기 바랍니다. 		08-12-26

핑  

점심 먹고 오니 메달이 달려 있군요.
한 시간만에 추천이 스물이 넘는다.
그동안 눈팅 생활을 헛투로 하지 않았다면
밑고 끝도 없는 글 올리고 그 시간을 기둘려서
이건 그냥 누군가가 누구를 싫어해서 올리는 반응 같은데..

싫어질카네..
반대글이 열개 이상 못 올라가는 시스템을 적절히 이용 잘하구 있구먼. 		08-12-26

감자호크  

성난대추님, 3기 집행부 출범에 노고가 많으십니다. 다만 저도 지난 서울광장 창립관련해서 일체의 발언을 하지 않았습니다만, 이 문제는 반드시 짚고 넘어가야 한다고 생각했습니다.

위의 산희산희님 글과는 저는 조금 다르게...규약의 문제를 짚고 싶습니다.
얼마전에도 이와 관련해서는 김반장님께서 반론을 해주셨기 때문에 위의 내용에 섞여 재론하고 싶지 않습니다만, 규약부분에 있어 분명히 해야할 것 같아 사실확인을 부탁합니다.

1. 규약에 있어서의 임명 자격
(김반장님 본글에 달려있던 댓글에 의거)'상근자는 집행위원이며,집행위원은 정기회비약정(cms) 회원중에 선임하는 것이 규약'
>>으로 되어 있다고 합니다. 다시 말해 지난번에 집행위원장이신 성난대추님이 게시판을 통해 임명할 당시에 지명된 '루시다님과 그람시님'이 cms회원의 자격을 갖추어져 있어야 한다는 것입니다.
그런데 아래 님의 댓글을 보니 아무래도 이번에 임명된 상근직은 임명 당시에 cms회원이 아니었던 모양입니다. 그러면 일단은 성난대추님이 '자격 없는' 분을 임명하신 겁니다.

2. 발령의 문제(성난대추님 댓글에 의한 제 추측입니다)
일단, '임명에 있어서는 자격이 없는 분을 지명하셨는데 발령(3기 집행부가 실제 일하게 됨으로서 상근직이 집행위원이 되는) 싯점이 내년 1월1일이기 때문에 그 전까지 cms회원이 되면 되지 않겠냐'라는 생각이신 것 같습니다.

이상 제 생각이 맞는지에 대한 대답부터 듣고 싶습니다. 		08-12-26

가람^^*  

좀 재밌는게요...

박무님은 아직 대표가 아니고 성난대추님도 아직 집행위원장이 아니거든요.
허니, 사실은 집행위원을 선임하고 말고 할 권한이 없어요.

공백을 메꾸기 위한 사전조치를 했다고 볼 수는 있지만 실행력은 없는거에요.
따지고 보면 허상을 두고 갑론을박 하는 것이랄까...

취임도 예정사항이고, 선임이 됐든 임명이 됐든 그때 가서 확정되고 실행력을 가지는거죠.
그러니 취소할 수 있는 가변상황으로 보고 반대의견도 나오고 그러는거 아닐까 싶습니다.

이런 마당에 선임싯점에서의 자격이라든가 그런 것 까지 왈가왈부 따지는게 사상누각 아닐까 싶어요. 		08-12-26

감자호크  

이명박도 당선자 신분에서 내각을 임명했는데...많은 언론들이 왈가불가 했잖아요. 결국 불법 들어난 장관 2명인가는 중도사퇴했구여...땅동관이는 버티고 대변인 하고 있잖아요. 		08-12-26

미르아빠  

그럼 위 두 상근자들이 불법인가요? 		08-12-26

가람^^*  

감자호크님/

당시 이명박 당선자가 내각명단을 발표하고 나서 그것을 "임명"이라고 보는 시각이 있었습니다만, 오류이거나 이명박 인수위가 내정자를 밀어붙이기 위해 과대포장한 것에 불과합니다.

정치인들이니 정치적인 임명을 한 셈이고, 반대 쪽도 정치적인 해임을 한 것이죠. 그러니, 내정했는데 본인이 고사하거나, 내정자를 취소한 것이 됩니다.

이 점은 좀 명확히 하실 필요가 있습니다.
"임명"이기에 싯점상의 자격여부를 문제삼아야 하는 다소 명료한 입장이라면, 문제제기는 오류가 있습니다. 아직 "임명"하지도 않았고 그럴 권한도 없기 때문입니다.

상대적으로 규정의 제한을 받는 자격여부를 떠나 정치적인 입장에서 반대하시는 입장이라면 굳이 시점상의 자격여부를 묻는 것은 옳지 못합니다.

좀 간단하게 이야기 하자면,
"자격이 없다." 가 아니라.
"자격 없던 사람이었다." 가 돼야 하는 것이고, 이것을 정치적으로 풀어보자면
"중책을 맡을 자리에 얼마 전까지 자격없었던 사람을 내정한다는 것은 도리에 맞지 않는다." 가 돼야합니다. 그러고 나면 이러저러해서 기간의 문제를 떠나 인정할 수 있는 부분이 있다. 그렇게 나오는 것이고, 그래야 문제가 풀립니다. 서로 상이한 시각을 좁힐 기회를 만들 필요가 있는 거죠.

열린 공간에서의 주장은 누구나 할 수 있습니다.
허나, 주장의 소재와 내용이 무엇이냐에 따라서 엄밀함 또한 달라져야 합니다.
규정 들어가며 엄밀함을 추구하기엔 적당치 않은 소재입니다. 		08-12-26

사랑시  

예전에 달았던 댓글 복사해 붙입니다. '상근자'에 대한 규정이 없어서 상근자를 집행위원으로 볼 것인가에 대한 것도 의심해보고 싶지만, 새로운 논란이 되니 그렇다 치고 보더라도 규약 자체만으로 볼 때 전혀 문제가 없다고 생각합니다.
---------------------------

<시민광장 운영 규약>
제17조 (구성) 대표는 집행위원장과 협의하여 *참여회원 중에서 팀별 집행위원을 정기·수시 선임하며, 선임하는 집행위원의 수는 제한이 없다.

*참여회원==>CMS회원
-----------------

맞습니다. '참여회원' 중에서 선임할 수 있다고 했습니다. 집행위원을 하려면 반드시 CMS 회원이 되어야 합니다. 그런데 언제부터 CMS 회원이어야 한다는 규정은 안타깝게도 없습니다. 그리고 차기 집행위원들의 임기는 2009년 1월부터이므로 현재 시점에서 CMS를 약정하면 문제가 없다고 봅니다.

이런 예는 그 동안 참여광장과 지역기초광장에서 수도 없이 행해온 바입니다. 참여와 기초광장의 '운영위원'의 조건이 CMS 회원이기에 운영위원을 맡는 동시에 CMS 약정을 한 경우를 모두 인정해서 지금껏 왔던 것입니다.

CMS회원이냐 아니냐로 발목을 잡는 것은 반대의 명분이 부족하다고 사료되며, 이 문제를 가지고 '자격이 없다' 하는 것도 수긍할 수 없는 주장입니다. 이 분들은 하늘에서 갑자기 떨어진 사람들이 아니고 예전부터 시민광장의 회원이었던 분들입니다. 		08-12-26

천국문지기  

한가지는 알려드립니다.

성난대추님의 글에 보면 "내년 상근직 집행위원으로 2분을 선임했습니다. 24시간 사무실에 상근하면서 시민광장을 지켜주실 분으로 그람시님(첨맘님 비서관 출신)과 첨맘님의 일정에 따른 모든 촬영과 일반적인 게시판 관리를 담당할 lucida님(첨맘님 대선, 총선 프로필 촬영, 프랑스 사진전 다수 입상경력)입니다."라고 표현을 하셨습니다.

이 글에 의하면 그람시님과 lucida님이 상근직과 집행위원직을 동시에 수행한다고 봐야 합니다. 집행위원장 내정자분의 견해니 여기에 대해서는 이의가 없을 것이라 생각됩니다.

따라서 현 논란은 상근자의 자격여부에 때한 부분보다는 집행위원의 규약상 자격에 대한 해석의 부분입니다. 		08-12-26

부세쳐  

7대 악법땜에 맘 아픈데ㅠㅠ;
팬카페이든 정당 조직이든
그게 무슨 상관입니까?
유시민 밀어주면 그만이지.
문제 제기 내용이 이해가 안됩니다. 		08-12-26

사랑시  

이 글에 반대합니다.

상근직 임명을 반대하는 이유가 이유 같지 않습니다. 좀 더 납득이 가능하게 써주세요.

그람시님이나 루시다님에 대해서 잘 아셔서 반대를 하시는 거라면, 그 분들이 그간 어떤 일을 해왔는데 일 처리에 있어 문제되는 점이 이런 게 있어서 시민광장에 해가 될 것 같다 라는 식으로 써주세요.

첨맘님과 너무 가까웠기 때문에 안된다는 건가요? 그렇담 첨맘님과 멀어야 된다는 것인지...

아무리 '팬카페'를 지향해도 같은 팬들을 너무 구분하시는 것 같네요. 비서관 출신이면 정치'꾼'이라서 안되는다는 거잖아요. 저의로 숨은 뜻은... 첨맘님은 혼자서 정치합니까? 		08-12-26

cms  

가지고 얘기하는거가튼데... 		08-12-26

제로나인  

"아무리 '팬카페'를 지향해도 같은 팬들을 너무 구분하시는 것 같네요. 비서관 출신이면 정치'꾼'이라서 안되는다는 거잖아요. 저의로 숨은 뜻은... 첨맘님은 혼자서 정치합니까?"

이 부분은 논리로 따지길 즐기시는 사랑시님의 오버가 분명하네요^^ 		08-12-26

핑  

세부 규약에 맞지 않다면 규약에 맞게하여 처리하면 되겠죠.
하지만 반대 이유가 단지 제시한 이유 말고 다른게 없다면
이글이 두드러지게 게시판에 표시될 이유를 진짜 모르겠습니다.
그것도 비유자체가 적절하지 않아 더 씁쓸합니다.

경선,총선에서 가까이 있었던 분이라면
지식소매상으로 변신했던 첨맘님도 마음의 부담이 있었을텐데
개인적으로 규약을 개정하여서라도 능력 있는분을 모셨으면 하는게 1/N 의견입니다.
유시민의 눈을 믿는다면 말입니다. 		08-12-26

파란늑대  

아니 뭔 반대하는 이유가 이렇게 단촐함니까?
진짜 그게 이유가 됨니까?

정상적인 상황하에서,
말들이 겉돌고 소통이 않되는 이유는,
본의도를 감추고 있거나 현학 유희에 빠져있거나인 케이스 등으로,
저는 압축해서 봄니다.

차라리 감자호크님의 지적이 좀 들을만하군요. 		08-12-26

감자호크  

저는 성난대추님이 분명히 하고 가는 것이 추후 이런 문제가 재발되지 않는다고 생각합니다.
(성난대추님께 쿨하게 가자는게 아니라 규약과 절차의 문제를 분명히 할 필요가 있을 듯 합니다)

1. 임명 시점에 관해
일단은..(제 추측상) 성난대추님이 임명한 싯점에 상근직에 임명 된 두 분이 cms회원이 아니었나 봅니다. 그러면 결국 임명 시점에서 성난대추님이 무자격 집행위원(상근직)을 임명하신 겁니다.

2. 실행력 시점에 관해
이 부분에 있어 3기 집행부 출범 전까지 cms회원이면 된다는 논리라면 그렇게 정리해 주세요
위의 가람님 말씀대로 실행력의 시점을 내년 1월1일로 본다면 성난대추님께서 너무 일찍 서둘러 임명을 발표한 것이 아닌가 생각합니다.

여하튼 이 논란은 재발될 가능성이 많습니다. 성난대추님께서 명확히 하고 가시는게 좋을 듯 싶네요 		08-12-26

사랑시  

맞네요. 성난대추님이 너무 서둘러 발표하신 거죠.
3기는 내년 1월 1일부터 시작되는데 그 때 보고해도 될 것을.

그렇다고 임명을 취소하고 1월달에 다시 발표할 수도 없는 것이고. ㅠㅠ 		08-12-26

야광재털이  

규약해석에 기인한 문제제기라고 생각해봣을때 양쪽 입장은 이미 충분히 댓글로
알기 쉽게 설명이 되었다고 생각합니다.
전회원 투표를 하던지 라이브폴을 돌려서 규약해석을 어떻게 할것인지 정하고,
매듭지었으면 합니다.

같은 논리로 계속해서 게시판에 올라오는 것 보고싶지 않네요~
니가 옳다 내가 옳다로는 끝도 없습니다.
글에 붙은 찬반 만으로는 해석의 차이를 비교할 수도 없고, 실제 라이브폴로도
가족id 등으로 정확한 의견수렴이 불가능한 상황인 시스템도 짜증나고.

아뭇튼 이러고 있을 시기는 아닌듯 합니다. 		08-12-26

감자호크  

넵. 저도 동감입니다.
다만 규약에 대한 부분이라 이 부분은 규약 개정등의 절차가 필요할 듯합니다만...그렇다하여 다급히 전회원 투표를 하는 것은 더 분란을 야기할 수 있다고 생각합니다.

따라서...집행위원장(성난대추)님께서 명확히 입장을 밝히시는 것이 우선일듯 싶습니다. 		08-12-26

도리도리  

더이상'반대'하실 수 없습니다 라고 나와서.. 댓글로 의사를 표명합니다.

반대합니다. 당신을... (저도 이제 당신의 글이 아니라 당신을 반대 하렵니다.) 		08-12-26

감자호크  

일단 저는 집행위원장님이신 성난대추님의 입장표명 이후에 제 생각을 더 보태겠습니다.
3기 집행부 발목 잡기용이 아니냐고 비하하는 글에 댓글 달고 싶지 않습니다.
규약이고 절차이기 때문입니다.

바쁘실텐데...수고하시고...집행위원장님의 명쾌한 답변을 기대합니다.
저도 이만 총총~... 		08-12-26

사랑시  

댓글로 입장을 밝히신 것 같은데 충분하지 않나요?

본글로 올리면 또 찬/반 대립할 것이고 논란이 확대되지 않을까요? 		08-12-26

오르가재미  

잘들 논다.
청원인지 뭔지 괴상한 관례 만들어서 멱살잡이하던 사람들이..
그러게 평소에
접점 찾는 연습을 했어야지
한치 앞을 못보고 떼로 몰려다니면서 자기 기분대로 행동했으니
업보야~업보여^^ 		08-12-26

그림자정부  

출근하셨어여 ??? ㅎㅎㅎㅎㅎ 		08-12-26

오르가재미  

그려 올만에 출근했어 		08-12-26

소중한  

산희님/ 좀더 솔직한 글을 써보시지요.
제아무리 이번 3기 대표 선거에서 산희님이 지지한 후보가
당선이 되지않았기로 이건 너무 지나칩니다.

유시민 장관님은 매일 시민광장 중앙게시판 글을 읽어보신다고
합니다. 유 장관님이 이글을 보실까 두렵네요. 아마 벌써 읽으셨을지도.....

꼭 이런식으로 나와야 하는지 저는 도무지 이해불가능입니다.

아직 시작도 안한 3기인데 말이죠.

산희님의 아량과 폭넓은 이해 구합니다. 		08-12-26

미르아빠  

더이상'반대'하실 수 없습니다 라고 나와서.. 댓글로 의사를 표명합니다.


발목잡기가 분명 아니라고 생각하는데 그렇게 보일수도 있을것 같다는 생각을 해 봅니다. 		08-12-26

거지  

저도 감자호크님의 의견에 동의합니다...이것이 제가 우려했던 상황이거든요...

그래서 청지기에 대한 비유의 글도 올린거구요.

제생각에도 아무리생각해도 감자호크님이 말씀하신대로 성난대추님이 분명한 입장을 표명 하여야 할것 같습니다...

저의 바램은 이일이 무리없이 잘 해결되였으면 하네요... 		08-12-26

포세이동  

위에 성난대추님 입장 써있네요. 		08-12-26

고독한정신  

3기 집행부 임기가 1월 1일부터 시작되니 두 분은 임명된 것이 아니고,
'임명될 예정'입니다.
따라서 아직 임기를 시작하지 않은 3기 집행부의 상근요원 임명에 대해
왈가왈부하려면 앞으로 '규약의 요건을 갖춰서' 임명해 달라고
요청하는 식이어야 합니다.
그런데, 반대한다니요? 이게 무슨 소리입니까?
비서관 출신이어서 안된다, 선거권이 없었다, 이런 말은
회원들의 선거에 의해 당당하게 당선된 3기 집행부에 대해
자신의 불편한 감정을 에둘러 표현하는 좋지 않은 태도입니다.
더구나 임기도 시작하지 않는 3기 집행부인데. 		08-12-26

야광재털이  

본글 밑에 댓글 3개로 산희님과, 성난대추님은 소통 끝난 상황인듯 합니다.
확대 해석 및 억측은 머릿속에서 지우시길.... 레드썬~ 		08-12-26

평강  

규약상 임명이 문제가 될 소지가 충분합니다.
규약에 cms회원으로 집행위원을 임명해야 한다는 규정이라면 cms회원 중에서 내정이든 임명예정을 하셔야 된다고 봅니다.
예정이므로 임명시점에 cms신청하면 규약상 문제가 없다는 것은 명확히 규약위반은 아닐지라도 너무 규약취지를 무시하는 편법주의적인 발상이라 생각합니다.
조금은 떳떳하게 일을 처리 하는 집행부가 되어야 합니다. 		08-12-26

사랑시  

그렇게 하면 같은 규약의 내용을 사안에 따라 달리 적용하는 오류가 생깁니다.

지난 1년 동안 각 지역과 참여광장에서 운영위원을 선출할 때, 규약상 CMS 회원이어야 하는 조건 때문에 운영위원 추천을 받거나 지명을 받은 후 즉시로 CMS를 약정하고 운영위원이 되는 사례가 많았습니다. 		08-12-26

오늘의시  

자...

성질나려고 합니다.

제 닉네임 맞고요. 성질나서... 로그인 하기도 전에... 댓글 답니다.

제 눈에는 2기의 3기 발목잡기 밖에 안보입니다.

각 광역단체들 운영위원(중앙 집행위원) 지명할 때도 같은 의견이 있었습니다. 하지만... 운영규약보다 더 소중한 것이 있습니다. 그건 서로에 대한 믿음입니다.

그 믿음이 있다면... 우선... 다음 집행부가 출범하는 1월 1일 전에 지명되신 분들 참여회원으로 변경하면 그만이고요...

이 것이 다음에 문제가 될 것 같다고 생각된다면... 어짜피 운영규약 손볼 때 확실히 대못 박으세요.

그러면 문제 끝나잖아요.

그리고 제가 아무리 찾아봐도 2008년도 회계장부가 없는데... 제가 못 찾았다면... 알려주시고요...

2기 집행부가요.... 아직 회계중이시라면 언제까지 올리 것인지... 하다못해... 참여회원들에게만이라도 회계내역 보내 주실 건지.... 댓글 좀 달아주세요.

쓸데없는데... 힘 빼지 말고... 2기는 2기 마무리... 회계부터... 하시고요....

3기는... 3기대로 차근차근 다음 연도 사업구상 잘 하세요.

매일 이게 뭡니까.

참, 이건 사족... 우리 고등학교 학생들이 찬 반 누르려고 하는데... 안 되네요. 왜 그런지 알려주세요... 저만 찬/반 누르고.... 학생회원들 4명이 찬/반을 누르려니까

더이상 할 수 없다고 나오네요.

이유가 뭐지요. 한 아이피라 그런가요? 		08-12-26

멍청한 3기지지자???  

시방..광장 저긍 못하지..
2기3기쪼개니 좋지..
뭐눈에 머만 보이지.쩝// 		08-12-26

오늘의시  

쪽지로 쓰려니까 아이디가 없다네요

적응 못하고 있나봐요^^

뭐가 혹 개는 아니지요^^

제 눈에 그렇게 보였네요.^^

저는 사람입니다.^^ 		08-12-26

사랑시  

'반대'는 10이 되면 멈춰지게 된답니다.
댓글로 의사표시 하세요.

그리고 회계는 매월 10일에 <시민광장 유리지갑>이란 이름으로 올라옵니다.
자세한 항목을 모두 알고 싶으시면 시민광장 사무실을 방문하여 요청하면 영수증 하나하나 보실 수 있다고 합니다.

너무 성질내시지 마시고요. 차분히...^^ 		08-12-26

오늘의시  

감사합니다. 		08-12-26

상록수!  

산희님이 말도안되는 똑같은 글을 이곳에 올려 예전에 올렸던 똑같은 댓글을 이곳에 답니다.
과연 그 회원이 CMS회원인지 아닌지 일개 회원이 어떻게 알고 이렇게 지난하게 반대의 글을
올리는지 산희님은 그 진실을 털어놓으시기 바랍니다.


상록수! 2008-12-17 20:11:47

회원이 CMS회원인지 아닌지 일반회원이 알 방법이 있습니까?
개개인의 정보는 비공개가 원칙인 것으로 알고 있습니다.
그러나 우리 시민광장은 어인 연유인지 보호되어야 할 정보들이
누군가에게 자꾸 새나가는 것 같습니다.

이 문제에 대해서 심각하게 토론해야 할 것 같습니다.



얜 머냐? 2008-12-17 20:15:23

먼 소리여?
말귀 참 못알아먹네
지난번 대표 선거인명부에 없었다잖아???


상록수! 2008-12-17 20:18:54

이렇게 글쓰면 기분 좋습니까?
명부가 올라온 것은 벌써 한달여 전 일이고 CMS회원의 기준시점이 8월 30일 기준으로 되어있다고 선거인명부 공지에 이미 나와 있습니다.
나날이 정보가 바뀌는 시대에 우리는 살고 있습니다.
그 명부가지고 이렇게 해도 되는겁니까?
분명 정보가 어딘가에서 새고 있다는 것에 의문이 들지 않을 수 없습니다.
그리고...반말하지 마십시오.


잉여인가 2008-12-17 20:20:44

회원들끼리는 알수가 없습니까 난 회원이 아니라서 모릅니다.
그런데 누가 안다고 하는 사람이 있습니까

그러나 나처럼 검정닉이 알수 있는 방법은 있습니다.
지난 선거에서 선거인 명부가 공지가 되어있습니다.
그 명부는 cms회원만 포함되니 그것을 유추해서 알수는 있습니다.
그러나 현재는 모르는 게 당연합니다.

검정닉 눈팅들이라고 우습게 보지마세요
내공이 대단한 고수들이 있습니다.
다만 지켜만 보고 있을뿐입니다.



상록수! 2008-12-17 20:24:43

상근직에 선임된 분들이 CMS회원이 아니니까 결격사유가 있다는 글을
보고서 의문이 든것입니다.
현재 CMS회원인지 아닌지, 또 3기 집행부는 아직 시작도 안했습니다.
그런데 그런 것들이 결격사유가 되니 상근직 선임을 반대한다는 글이
있어서 저로서는 궁금하지 않을 수 없어서 댓글 단 것입니다. 		08-12-26

선거권  

지난번 선거때 선거권이 있는지 없는지 묻고 있는데...

성난대추님께...? 		08-12-26

상록수!  

이 글의 요지는 비서관 출신이어서, CMS회원인지의 불분명 때문에
상근직 임명에 반대한다는 것이 주 논점이지요.

단지 님께서 말씀하는 것처럼 지난 선거때 선거권이 있냐? 없냐"?
물어보는 수준은 아닌것이지요.
그렇죠? 문맥 이해 잘하시기 바랍니다.

또한 뭔가 확신이 있으니까 자꾸 CMS회원의 여부를 걸고 넘어지는 것
아닐런지요...산희님께 그걸 요청하는 겁니다.

어인 연유로 이렇게 지난하게 상근직 임명을 반대하는지
그 제대로 된 이유를 듣고 싶단 말입니다. 		08-12-27

진아아빠  

* 유시민 의원의 비서관 출신이라는 사실이 무슨 기피해야 할 대상도 아니고,
오히려 시민광장의 목표와 성격에 가장 부합하는 인물이라 하겠다.
능력과 경험, 지지 성향이 이미 충분히 검증된 인물이란 반증이다.
물론 규약을 현미경으로 뒤져봐도 부적격하다는 표현은 없다.

외부의 인식이 어떨 것인가...
시민광장을 유시민 의원의 사조직으로 보지 않는 사람이 있을까, 사조직이
아니라 하더라도 유시민 비서관 출신이 팬클럽의 상근직으로 근무한다고 해서
비웃을 사람이 있을까? 아무리 생각해도 이해가 가지 않는다.
오히려 임명되었다가 묘한 이유로 내처졌다는 사실이 더 이해가 가지 않을 것이다.
의리라고는 쥐뿔 만큼도 없는 집단이라고...

* 조중동이 비웃는다?
조중동이 유시민 팬클럽 상근직 문제까지 신경 쓸 만큼 한가하다고 생각지 않는다.
우리 자신이 우리를 너무 과대평가하는 느낌이다.
시민광장 상근직 임명까지 조중동의 표정을 살펴가며 해야 한다면 그들이 싫어
하는 일은 어찌 할랑고?

사실은 이런 일이라도 조중동이 다뤄주면 좋겠다.
조중동은 유시민이 관련된 사실은 마지막까지 다루지 않는다. 국민에게 유시민이란
이름이 잊혀지지 않도록 되살려 줄 필요는 없으니까. 그들은 자기들 나름대로 유시민
에게 절대적인 타격이 된다고 생각하는 사실만을, 타이밍을 노려 다룰 것이다.
요런 걸 조중동이 다룬다면 그들이야 말로 국민에게 웃음거리가 될 뿐이다.
하물며 시민광장 광고까지 대행해 줄 만큼 그들이 어리버리 할까.

* 요는 cms 약정관계가 핵심인 듯하다.
3기 집행부는 당선자 신분이다. 아직 임기를 시작하지 않았다.
따라서 3기 집행부의 행위는 임명이 아니라 지명이다.
충분히 양해가 가능할 문제를 규약을 기준으로 반대한다면, 최소한 규약만은 엄밀히
적용해야 하지 않겠는가.
규약의 자구를 해석한다면 임명시점에서 cms약정이 이루어진 상태라면 하등의 문제가
될 게 없다. 규약의 확대해석은 누가 할 수 있는가.
지난 대표선거 때 선거권이 있었느냐는 질문은 규약의 임의적 확대해석이다.

cms 약정기간이 3개월 이상이어야 선거투표권이 있다는 규약은 선거의 공정성 확보가
그 본질이다.
'상근직은 cms 회원 중에서 선임할 수 있다.'는 표현은 '상근직은 cms 회원으로 등록해야
한다.'가 규약의 근본 취지로 해석함이 타당하다.
즉, 선후의 문제가 아니라 동시성이 이 규약 조문의 근본취지다.
이를 선후의 문제로 해석하면 지역의 운영위원 자격부터 우리는 규약위반을 행해 왔다는
근본적 문제에 봉착하게 된다.

* 이명박 정권에서 내각을 임명하는 경우와 시민광장 상근직 cms 약정이 비교될 수 있는가.
한 국가의 내각 구성원에겐 그들의 경력, 도덕성 등은 기본이다.
인물검증은 법률로 보장된 과정이다.
우리는 지금 두분 상근직 지명자의 도덕성이나 경력을 검증하고 있는가.
우리는 지금 하나의 서류행위의 시점을 문제삼고 있는 것이다.

장차관으로 임명되기 위해선 기본적으로 주민등록 등본 정도는 제출해야 할 것이다.
장관직 지명에서 주민등록 등본 제출시점이 지명보다 앞서야 하는가 뒤에라도 상관
없는가처럼, 같은 기준으로 cms 약정시점을 두고 자격여부를 논함이 타당하다.

* 개인적으론 자격, 경험, 진정성 등에서 누구 못지 않을 두분이 게시판에서의 자격
논쟁으로 모욕감을 느꼈을 사실이 안타깝고 미안할 뿐이다.

힘 내시기를...... 		08-12-26

핑  

본글로 올려도 될 좋은 내용을 댓글로 다는 진아아빠님의 마음이 시민광장의 마음인게죠. 소모적인 논란이 될 가능성이 많으니 본글 게시를 자제하는 마음..님글에 동의합니다. 		08-12-26

오늘의시  

동감 		08-12-26

담지  

매우 동감 		08-12-26

하모하모  

억수로 동감!!! ^^ 		08-12-26

오래된 눈팅  

앞으로의 예상 시나리오.

1.나올사람 다 나와 한마디씩 한다. 당연히 2개파로 나뉘어서...
2.조용해질 무렵 누군가 나와 점잖게 화합을 강조한다.
3.댓글무리가 뒤따르며 점잖은 사람을 지지한다.
4.각 진영에서 대표 한명씩 나와 정중하게 사과하고 우리는 하나라고 외친다.
5.반대진영에서도 질수없다는듯 사과하고 역시 우리는 하나라고 외친다.
6.댓글무리들이 줄줄이 따르며 역시 유티즌답다고 찬양한다.
7.한동안 조용해진다.
8.-----------

9. 1-8번까지의 현상이 다시 반복된다. 증말 지겹다. 		08-12-26

아름공간  

역시 연륜이 있으시군요. ㅎㅎ 		08-12-26

파란늑대  

그러니까요...

뻔히 보이는 길을 바라보는 입장은,
참 깝깝함니다. 		08-12-26

운유하숙  

하하하하하...........베스트 댓글입니다...하하하하하 		08-12-26

고수다  

100점 만점에 100점 정답. 		08-12-26

울트라진이  

10 번이 빠졌네요...

10번 ... 눈팅이라는 타이틀의 몇몇말종들이 다시한번 들추어 반복한다...

일부눈팅은 이런현상을 지겨워한다.... 		08-12-26

아름공간  

제가 친위쿠데타를 기획했습니다. 일단 비무장지대에서 건져줘여... 그래야 공정한 게임 같은데 ㅎㅎ 		08-12-26

SJLove  

앞으로는 토론방 이원화해서 이런 문제는 우리끼리 조용히 토론해보도록 해보아요~~^^ 		08-12-26

포데로사  

이 글에 반대합니다.

반대를 위한 반대라는 느낌을 지우기가 어렵습니다.
논리적으로 저를 설득해 주십시요. 		08-12-26

무쇠첨성대  

이 글에 반대합니다.

반대를 위한 반대라는 느낌을 지우기가 어렵습니다.
논리적으로 저를 설득해 주십시요.-----2 		08-12-26

콩콩이  

이 글에 반대합니다.

반대를 위한 반대라는 느낌을 지우기가 어렵습니다.
논리적으로 저를 설득해 주십시요.---------3 		08-12-26

핑  

이걸 어떻게 해석해야 할지..
댓글 달린 60개가 넘는 글중에서 산희님의 의견에 적극 동조 내지 동조는 거의 안 보이고
9할이 반대의 글인데. 허 ~참.아헿헿하네요^^ 		08-12-26

하니  

저 역시 이 글에 반대합니다.

반대하는 논리가

어처구니가 없군요. 		08-12-26

선각  

재탕도 반대입니다.
첨맘님에 이로우면 시민광장에 이롭습니다.
조중똥에 띄우세요.
시민광장에 도움이 됩니다. 		08-12-27

클라라  

'더 이상 '반대'하실 수 없습니다' 란 창이 떠서 댓글로 남깁니다.~~~ 		08-12-27

팔광  

나도 이글에 반대해요. 왜, 새로이 선출된 집행부를 못살게 하려는 겁니까? 		08-12-27

대구천사  

이글에 반대합니다.
반대를 위한 반대라는 느낌을 지우기 어렵습니다.
논리적으로 저를 설득해 주십시오.....................4 		08-12-27

카스탈리엔  

반대에 반대합니다.
3기 집행부가 소신껏 일할 수 있도록 힘을 실어줘야할 판에 이런 한심한 반대글이나 올리다니. 		08-12-27

인천  

산희님/
귀하와 같은 인천이라는 것이 부끄럽소이다. 		08-12-27

padadac  

이 글에 반대 합니다.
일 좀 하게 좀 놔 두세요. 		08-12-27

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